Paons et Faisans

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 Isabelle

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Jack07
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MessageSujet: Isabelle   Mar 28 Sep - 22:24

Et si on passait à la mutation !!!! ISABELLE
Que pensez du PAPA ????



du FISTON (2009) ??????
















Je vous présenterai MAMAN un de ces soirs !!!!!!
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PASCAL 14



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MessageSujet: Re: Isabelle   Mar 28 Sep - 22:33


Ils sont tout simplement magnifiques!!!!

pascal 14
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Marc

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MessageSujet: Re: Isabelle   Mer 29 Sep - 0:59

Bel oiseau d'ornement... Mais je n'ai aucun atome crochu avec les mutations et hybrides en ce qui concerne les Phasianidés que j'ai du mal à concevoir comme des races de poules... Mais ce n'est qu'un avis personnel !!! Parce que certaines mutations de paons, j'adore !!! Mais les dorés, ça passe pas, je ne sais pas pourquoi... Faut m'excuser, je suis limité... drunken
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Martin
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MessageSujet: Re: Isabelle   Mer 29 Sep - 11:45

Je préfère de loin le fiston, aux couleurs plus uniformes.
Joli oiseau d'ornement.
S'agissant de la reMARC de ... marque ? je préfère les mutations (les vraies !) aux innombrables métis et hybrides que les phasianidés nous proposent sans compter.
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Marc

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MessageSujet: Re: Isabelle   Mer 29 Sep - 12:43

Moi aussi, évidemment ! Restons "naturels" !
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Martin
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MessageSujet: Re: Isabelle   Mer 29 Sep - 13:31

Jack07 a écrit:

Je vous présenterai MAMAN un de ces soirs !!!!!!


On a hâte !!! Wink
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Jack07
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MessageSujet: Re: Isabelle   Mer 29 Sep - 17:54

Comme Martin est pressé de voir Maman je vous la présente




Avec son mari donc le papa




Mais maman est une "dorée" !!!!!
Comment est ce possible dorée x isabelle d'obtenir des MALES ISABELLE (car j'en ai eu 5 et tous mâles)
Alors j'attends vos réponses (un peu de génétique !!!!)
A ce soir 21h car je vais profiter des 21° du soleil et du ciel bleu Ardèchois
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Pierrot
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MessageSujet: Re: Isabelle   Mer 29 Sep - 18:48

bizarre maman na pas les pattes jaunes ;meme bien grise ,comme ça on dirait presque une lady

la génétique je la laisse aux spéciialistes
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Marc

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MessageSujet: Re: Isabelle   Mer 29 Sep - 19:05

C'est vrai qu'elle fait pas trop poule dorée, même la corne du bec est très foncée... Tu fais ça comment ???
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Jack07
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MessageSujet: Re: Isabelle   Mer 29 Sep - 19:59

C'est vrai que les mamans(car il y avait 3 poules avec le papa isabelle) sont des dorées au jaune (pattes et bec) très foncé j'oserais les qualifier de dorées charbonnier !!!! mais j'ai jamais été capable d'avoir des explications valables au sujet du charbonnier en tout je vous présente leur grand père qui est probablement un charbonnier !!!!








@+ pour la suite à savoir comment un mâle isabelle croisé avec 3 poules dorées (éventuellement charbonnier) m'ont donné 5 MALES isabelle et plein de dorés (Mâles et femelles)
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Martin
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MessageSujet: Re: Isabelle   Mer 29 Sep - 20:43

Il est vraisemblable que seule une femelle t'a donné tes mâles Isabelle (Femelle "porteuse"). De plus, le fait que les mâles sont homozygotes a sans doute une incidence. Chez la femelle, l'allèle doré doit être dominant.
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maxou

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MessageSujet: Re: Isabelle   Mer 29 Sep - 20:45

En croisant un doré isabelle avec un doré normal, on obtient en théorie 50% de doré et 50% d'isabelle.
Par contre Jack, leur grand père n'est pas un charbonnier...
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Jack07
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MessageSujet: Re: Isabelle   Mer 29 Sep - 22:20

Je connais la mutation isabelle chez canari, pinson, chardonneret ,verdier etc
Je sais que cette mutation est récessive liée au sexe
Cela signifie que lors du croisement sauvage x isabelle tous les mâles sont sauvage porteur d'isabelle et toutes les femelles isabelles
Au printemps 2008 ayant perdu (le renard) les 2 femelles isabelles que je destinais au mâle Isabelle (le père) je lui propose deux femelles dorées en me disant que j'aurais (si mutation isabelle chez le faisan est liée au sexe) des femelles isabelles et des mâles porteurs d'isabelle hébé NON une 20éne de jeunes (mâles et femelles) tous dorés ?????
En 2009 je travaille avec 4 femelles les 2 anciennes et 2 jeunes donc ses filles et sur une 30éne de jeunes 5 super isabelles qui au bout de qqc mois se révèlent être des mâles
Ayant fais qqc peu de génétique je découvre que la mutation isabelle chez le faisan doré est récessive mais libre cela voulant dire que doré (M ou F) x isabelle (M ou F) = 100% de dorés/(porteur)isabelle
ensuite l'accouplement porteur X isabelle donne 50 % de porteurs et 50% Isabelles
désolé Maxou je pense que tu avais un mâle ou une femelle porteur
Je n'irai pas jusqu'à dire que si mon jeune mâle est beau c'est parce que j'ai appliqué l'accouplement que je préconisais déja en parlant de la mutation blanche et nigripen chez le paon à savoir qu'il était préférable de faire muté X porteur
Il est bien clair que ce raisonnement n'engage que moi ! Mais qu'en pensez vous ?????
Maintenant tout n'est pas clair au sujet de l'ISABELLE car j'ai lu dernierement qu'il existait des dorés jaunes, des dorés saumonés ou isabelle et des dorés cannelle !!!!! si qqc peut m'éclairer

A propos du CHARBONNIER je souhaiterais avoir également des informations : photos du mâle et de la femelle (qqc m'a parlé que les femelles étaient + foncées que les dorées normales !!!) et aussi et surtout sa génétique (récessive,libre liée au sexe dominante partiellement dominante !!!)
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Pierrot
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MessageSujet: Re: Isabelle   Jeu 30 Sep - 14:00

hélas JACK je n'ai pas de photo de doré charbonnier ; mais pour en avoir détenus; trés longtemps ;ils provenaient de chez Mr POMMIER /

les femelles étaient beaucoup plus foncées que le doré normal et le male avait des pattes tirant sur le vert ;je pense que sur le forum des éleveurs possédent toujours ce faisan ;n'étant pas trés patient j'avais essayé de faire du saumoné ;mais sans résultat
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rom1du10

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MessageSujet: Re: Isabelle   Jeu 30 Sep - 21:28

le problème avec les mutations c'est qu'on hybride phénotype sauvage et mutants...donnant des sujets porteurs et ca, c'est pire que tout! on détruit petit à petit le capital génétique des espèces que l'on eleve!
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Marc

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MessageSujet: Re: Isabelle   Jeu 30 Sep - 21:53

C'est aussi ce que je pense, mais bon...
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Jack07
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MessageSujet: Re: Isabelle   Jeu 30 Sep - 22:07

Je suis occupé à rédiger une suite à ISABELLE et je viens de prendre connaissance de la remarque de rom1 et de marc et donc je réponds de suite pour dire OK d'accord avec vous : mais essayons d'être éleveur honnète et de dire je te vends ce paon bleu mais il est porteur de nigripen.
@+ pour vous parler de ce que je découvre petit à petit sur l' Isabelle qui à mon avis n'a rien d'un isabelle !!!!!
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Jack07
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MessageSujet: Re: Isabelle   Jeu 30 Sep - 23:40

Isabelle suite
Pour moi l’ Isabelle dorée n’a rien à voir avec la mutation Isabelle que l’on rencontre chez bon nombre de fringillidés (canari, pinson, verdier, chardonneret) En effet, la mutation Isabelle n'est pas véritablement une mutation mais est le fruit du croisement de la mutation Brune avec l'Agate qui effectivement donnera des jeunes mâles porteurs d'Agate et de Brun (appelés passe-partout) qui lors d'un ré-accouplement, par l'intervention du crossing-over, produira une femelle "recombinée", c'est à dire que les deux gènes mutants seront apparus sur un unique chromosome sexuel. Chez tous ces fringillidés nous trouvons les mutations brune et Agate Ce qui n’est pas du tout le cas chez le faisan doré je n’ai jamais entendu parler de doré brun ou de doré agate. La mutation brune est caractérisée par la transformation de l'eumélanine noire en phaéomélanine brune . La mutation Agate elle, se caractérise principalement par la forte réduction des zones phaeomélaniques en contraste avec la zone eumélanique pratiquement inchangée. Les zones de couleur brune dans la forme ancestrale sont devenues, chez le sujet Agate, d'une couleur gris argenté.
La mutation Isabelle nous donne de la « mélanine » Beige tendre !
Mais ou rien ne va plus c’est au niveau des pigments caroténoïdes on passe du Rouge au Jaune alors là pas d’explications sinon le terme luteus !
D’après Wikipédia nous serions en présence de sous espèces
On reconnait 4 sous espèces
• C. p. pictus
• C. p. infuscatus
• C. p. luteus
• C. p. obscurus
Autre théorie le « Golden Ghigi »
Mais cela c'est pour demain et surtout je souhaiterais vivement de l'aide des éleveurs de ce forum
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Martin
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MessageSujet: Re: Isabelle   Ven 1 Oct - 12:54

Ce qui est effectivement étonnant dans le cas du Doré dit "isabelle", c'est qu'il n'y en a pas 2 pareils ! N'incriminons pas d'emblée le soleil qui peut, il est vrai, avoir des incidences sur la couleur des mutations, mais à plus ou moins long terme. Bon nombre de caractères ne semblent pas fixés (intensité du jaune, panachage avec du blanc et surtout, couleur de la collerette qui peut apparaître soit pâle, soit vive comme chez le Pictus d'origine). Les éleveurs ne se sont pas embarrassés de tels constats et ont tout simplement appelé certaines mutations "Doré jaune" et d'autres "Doré isabelle". Un peu simpliste.
D'accord avec toi sur les sous-espèces...enfin, sur l'espèce et les 3 mutations.
Quant au Ghigi golden, pour moi 'est l'isabelle... Le luteus.
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Jack07
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MessageSujet: Re: Isabelle   Ven 1 Oct - 22:57

Voici ce que j’ai peu découvrir au sujet respectivement du LUTEUS (jaune), OBSCURUS (charbonnier) et infuscatus (camelle ou isabelle)
Traduction avec Google traduction ou directement sur le site :
http://www.gbwf.org/pheasants/golden.html
JAUNE
Le jaune d'or, aussi connu comme le Golden Ghigi, est une mutation de couleur populaire du faisan doré survenant en captivité. Le jaune d'or n'est pas un sous-espèces reconnues de l'or et je n'ai pas trouvé les rapports de tout jamais vu dans la nature. À mon avis, c'est la suppression de la plupart des mutations. La différence évidente est la couleur, de jaune remplacer le rouge. Le mâle a conservé le manteau vert foncé de la forme originale. Le bleu des ailes a été remplacée par brun, tandis que la crête et fraise sont les mêmes que l'or normal. La queue est brun pâle tacheté de jaune clair. La poule est jaune pâle tout de gris de limitation.
Cette mutation a ses origines en Italie lorsque le regretté Professeur Alessandro Ghigi a été présenté avec un mâle en 1952. élevages initiales ont été avec une poule normale et normale poussins hétérozygotes ont été produites. Les femelles hétérozygotes ont ensuite été élevés de retour à l'homme mutant. Vers le milieu des années 1950, les mutants jaunes élevage vrai.
Le jaune d'or était très cher lors de la première portée à l'Amérique du début des années 1960, mais maintenant ils sont à un prix raisonnable, très populaire en volières. Veillez à laisser beaucoup d'ombre, comme le jaune brillant se fanent à une ombre terne de buff en cas d'exposition directe au soleil.
CHARBONNIER
The Dark-gorge d'or a été mis au point la première mutation du faisan doré, cependant, il ya des informations récentes que les différends validité de ce qui est une mutation pure. Cet oiseau noir a été vu dans les années 1860. Le mâle adulte ressemble à un or normal, mais est plus sombre avec un visage noir fumé et de la gorge. La queue est aussi irrecevable et pas repéré comme dans la forme normale. La poule est difficile de distinguer entre une poule normale. Elle est beaucoup plus sombre tout autour avec sombres de limitation. Les poussins diffèrent des goldens normal d'être brun foncé avec des taches blanches. Il ya de nombreuses indications que ces oiseaux peuvent en fait être issus de croisements Amherst.
ISABELLE
Une autre mutation, le Golden Cannelle a été développé par William Petzold de Conecticut dans les années soixante-dix. Le mâle adulte est semblable à la forme normale, et à première vue, beaucoup pensent qu'il est, mais ils ont perdu le vert métallique sur son dos et le bleu sur ses ailes. Tous deux ont été remplacé par un gris brillant. La fraise, la crête et le croupion jaune apparaîtra plus sombre - presque orange. La cannelle apparaît généralement plus brillante en apparence que l'or normal. Les poules se distinguent facilement des autres mutations en étant une couleur rougeâtre avec de la cannelle ensemble sombre de limitation. Au cours des dernières années, cette mutation a gagné en popularité et est désormais très courant dans des volières. Comme dans les autres mutations de couleur vives, la cannelle hommes d'or de son plumage se fanent en plein soleil
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FRANCIS

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MessageSujet: Re: Isabelle   Sam 2 Oct - 14:18

Jack,j'ai remis les photos des différentes mutations du doré que j'avais il y a quelques années.
http://paons-faisans.forumactif.org/chrysolophus-les-faisans-a-collerette-f17/diverses-mutations-du-faisan-dore-t129.htm

Martin,ne voudrez-tu pas mettre une partie de ce sujet dans la rubrique
"diverses mutations du faisan doré"
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poupoule



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MessageSujet: Re: Isabelle   Mer 22 Déc - 11:57

le soucis de coloris du isabelle vient certainement du fait de croisements entre doré-doré jaune-isabelle-cannelle et saumoné ....
ce qui arrive quand on perd un des reproducteurs : soit on fait des porteurs avec ce qu'on a sous la main soit on prend ce qu'on trouve....
à mon avis le soucis est la !!
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MessageSujet: Re: Isabelle   

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Isabelle
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