Paons et Faisans

Connaissance et sauvegarde
 
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 le spalding

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Martin
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MessageSujet: Re: le spalding   Mer 20 Avr - 11:28

On ne peut pourtant pas les confondre avec des verts. 2 caractères d'impureté se retrouvent toujours dans le phénotype : mauvaise structure de la huppe et toujours plus ou moins d'émeraude dans la couleur dominante.
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Mike

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MessageSujet: Re: le spalding   Jeu 21 Avr - 17:45

Très bon post! Avec un débat bien argumenté!

Je pense qu'il ne faut pas condamner les mutation ou hybridation, l'essentiel c'est qu'elles soit contenue et gerées avec sérieux! Et non vendu pour ce qu'elles ne sont pas.

Ce post regorge de belles photos.
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Mar 3 Mai - 5:56

Zut de Zut et de Zut !!!

Je ne ferai pas de spalding cette année, le coq vert est agressif vis à vis de la poule nigripenne. Il court après jusqu'a ce qu'ils soient fatigués.

Sad Sad Sad
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Mike

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MessageSujet: Re: le spalding   Mar 3 Mai - 11:58

T'as plus qu'à le prélever et inseminer Wink
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Mer 4 Mai - 19:04

C'est pas mon coq, je ne me voit pas lui faire une prise de Karaté pour le prélever !

Sniff...Sniff... faute de grive .....

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Martin
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MessageSujet: Re: le spalding   Mer 4 Mai - 19:29

Superbe photo !
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Mike

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MessageSujet: Re: le spalding   Mer 4 Mai - 23:36

Enorme cette photo!!!
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Frankyboy5



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MessageSujet: Re: le spalding   Jeu 5 Mai - 7:58

haha, no surprise he has taste for black shoulder females,

True spaulding is bred between blackshoulder male and imperator female (there's often a misconception it was Java Green male with black shoulder female)

The feral peafowl of Japan are blackshouldered and have a hint of Green Peafowl genes.
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Jeu 5 Mai - 10:28

Franky,they were truly wild in Japan or in the collections of Samurai (s)?
Why does the cock Java does'nt accept the blackshoulder hen?
I thought to cut her feathers of the head to give her a 'hen look' because she can be assumed for the male like a competitor!

Question!
Besides that what do we know how the birds see themselves? do they see themself like we see them? the same colour ?

Etaient ils vraiment sauvages ces paons du Japon ou dans les collections des Samouraï (s)?

Pourquoi le coq Java n'accepte t il pas cette poule Nigripenne ?
J'avais pensé lui couper les plumes de la tête pour qu'elle aie un ' look ' plus poule car le mâle la prenait peut être pour un rival !
Je crois que les coqs ont des poussées d'adrénaline et il faut qu'ils passent leur ' nerfs ' sur quelqu'un !

Question !
D'ailleurs que sait on de comment les oiseaux se voient entre eux ?Se voient ils comme on les voit ?

One day I saw a pic of a male mynah as his female use to see him - full of color!
J'ai vu un jour la photo d'un mainate comme sa femelle le voit - plein de couleur !
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Mike

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MessageSujet: Re: le spalding   Jeu 5 Mai - 12:33

Bonne question dani!
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Sam 7 Mai - 6:37

WoW, mon appareil photo fait aussi le ' vibrato ' !

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le milouin du 62



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MessageSujet: Re: le spalding   Sam 7 Mai - 12:08

Juste splendide cette photo !!!!! Wink
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Sam 7 Mai - 14:44

Merçi.

J'ai retrouvé la fameuse photo, les oiseaux comment se voient ils !

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Mike

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MessageSujet: Re: le spalding   Sam 7 Mai - 15:22

Donc tu veux dire qu'il se vois plus en couleur qu'on ne les voit?
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le milouin du 62



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MessageSujet: Re: le spalding   Dim 8 Mai - 0:59

Moi je dit que les oiseaux se voient comme on les voit voire avec plus de couleurs mais pas moins
si non pas d'intéré à avoir de belle couleur ???

mainate de gauche, sous uv
mainate de droite, sans uv
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Mer 11 Mai - 19:02

J'en attrape mal à la tête et j'en perd mon latin !

Il existe des spaldings nigripenne.
Le spalding est le croisement d'un coq Muticus avec une poule nigripenne - pour obtenir le spalding nigripenne on fait comment ?
Si on fait spalding X nigripenne on obtient un 25 % spalding et non un 50 % et la poule serait différente du coq, serait dans les tons blanc crème mais avec une tache jaune en dessous de l'oeil.
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Martin
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MessageSujet: Re: le spalding   Mer 11 Mai - 19:39

Beurk Wink
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MessageSujet: Re: le spalding   Ven 13 Mai - 6:44

Voilà une poule spalding nigripenne qui s'en approche :



Elle est notée comme red buf aux USA or cela ne correspond à aucune race !

Modèles - Patterns : 5

1. ailes barrées ( paon bleu ) - barred wing
2. nigrpenne - solid wing(blackshoulder)
3. Yeux blancs - White Eye
4. arlequin, panaché - pied
5. argenté arlequin - silver pied


Mutations de couleurs : 12

1. Bleu - Blue
2. Bronze
3. Opal
4. Blanc - White
5. Jade
6. Minuit - Midnight
7. Taupe
8. Charcoal
9. Peche - Peach
10. Pourpre - Purple
11. cameo
12. Violet - Violete
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Mar 17 Mai - 19:16

Détail du bas de la nuque du Spalding, l'avant du cou est rond mais la nuque est plus plate.



Chez le paon bleu cela existe aussi, on dirait que la peau et les muscles en dessous peuvent se mouvoir pour mieux mettre en valeur ces plumes qui chez le Spalding sont différentes.Elles montrent l'ocelle dans chaque plume, caractèristique du paon vert.

détail :




La parade du Spalding est aussi ' hybride '. Ce métis a pris des comportements des 2 espèces dont il provient.
La roue avec le vibrato !



La posture avec le cou en forme de ' S ' , souvent perché pour être vu par tout le monde.



La posture ' j'ai perdu mes sous ! ' avec la tête vers le bas en la faisant balancer de gauche à droite. Cette parade lui vient du paon vert car le paon bleu ne la pratique pas.

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Martin
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MessageSujet: Re: le spalding   Mar 17 Mai - 20:33

dani11 a écrit:

La posture ' j'ai perdu mes sous ! ' avec la tête vers le bas en la faisant balancer de gauche à droite. Cette parade lui vient du paon vert car le paon bleu ne la pratique pas.


Oui ! J'ai mis quelque temps, au départ, à comprendre que ces mouvements faisaient partie de la parade. J'avais l'impression que mes paons essayaient de se débarrasser de sécrétions quelconques. J'ai même traité !! Mais du fait que seuls les mâles arboraient cette manie, j'ai vite compris qu'il s'agissait de gestes de séduction. Comme le léger picage de leur bec et de leurs joues par les femelles lorsqu'ils remuent ainsi la tête, picage dont ils raffolent et qui peut être comparé à un câlin.
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papadoc40

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MessageSujet: Re: le spalding   Mar 17 Mai - 23:30

mais les bleus font ça aussi, mon nigripenne secoue sa couronne vers le bas par saccades assez lentes quand il a décidé de harceler le coq nègre-soie ou bien quand il veut garder pour lui certaines friandises, ou quand il s'approche du chien; il le fait aussi , mais pas constamment avant de déployer sa roue.
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Jeu 2 Juin - 7:50

I have a Pure Bred Java (muticus muticus) 4 yr old Male Peacock from the Rodney Michaels Line. He is A Beautiful bird. I am asking $350 for him. I have the peahen as well. $500 for the pair.



Lu sur le ' craigslist ' américain , le ' bon coin ' américain.

Pur Java reproducteur un coq de 4 ans de la lignée Rodney Michaels.350 dollars pour le coq et un couple est disponible pour 500 dollars.

C'est cela du pur java aux US ?
Pour moi c'est un haut % spalding.
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Frankyboy5



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MessageSujet: Re: le spalding   Ven 3 Juin - 4:26

Rodney Michael no longer raises Green Peafowl, and is more of a dog breeder now. He has been attributed to more things than he has actually done. He hasn't actually imported birds from Java as they claim. Instead, he mixed up many of the birds of Java and Malaysia which are not the same subspecies. I don't think he bred this bird and its parents ended up being bred to Indian Peafowl

I think this is a bird from his stock (owned by Legg's Peafowl):



Not a spaulding but a hybrid between subspecies of Green Peafowl; the facial pattern is messed up.

In the first photograph you posted the bird looks more like subsp-mix of Green Peafowl, while the second picture looks more like a spaulding.

I think these birds are hybrids:
http://peacock-kingdom.com/photo-gallery/java-green/

The neck pattern of the female is extremely odd, like spicifer mixed with Indian Peafowl. Indian Peafowl genes would explain why she's so chubby! One of the males is quite chubby and has a funny crest, and all the males have vivid facial skin (Imperator has vivid skin, but hybrids have even more vivid facial skin)
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Dim 12 Juin - 19:39

Un poussin spalding comparé a un poussin normal. Le poussin spalding est beaucoup plus foncé et celui ci est très petit ...... je dirais que c'est une fille !



Mon dieu ! qu'elle vive !
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Jeu 23 Juin - 18:27

35 ° C à l'ombre sous le saule pleureur - les paons ont chaud !




C'est un stress !











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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Dim 26 Juin - 16:15

Snif...Snif...
Chute d'hormones ! la mue commence chez certains coqs.
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Sam 23 Juil - 19:35

Deux poussins spalding.... mais c'est des 50% ou des 25% ?
Un des deux est je crois un 50%

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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Dim 2 Oct - 12:21

Les voici aujourd'hui ( en plein bain de soleil )..... je ne sais pas encore les sexes ( je dirais des coqs ).... mais c'est pas pressé, le curé n'est pas encore commandé ( pour le baptême ).
Plumes avec ocelles dans le cou et ça brille ! ... pantalon gris-noir... pattes foncées.... déjà 5 cm. plus haut en taille par rapport à des oiseaux du même âge... petite tête.... plumes de tête vers l'avant.
Il y a un troisième qui est probablement un 25 % et c'est une poule.



Je vous rappel qu'ils résultent de l'accouplement de ces 2 oiseaux.


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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Dim 23 Oct - 11:42

ERRTUM Spalding s'écrit SPAULDING

Un Spaulding est une race hybride de paons nommé d'après Mme Gladys Spaulding de Sausalito en Californie. Elle était l'épouse du célèbre Ecossais-américain constructeur de yachts et violoniste Myron Spaulding. La passion de Mme Spaulding était le jardinage. Les deux étaient de fréquents visiteurs du Jardin zen Isuien de Nara au Japon. Sa maison a été donnée à l'Etat de Californie après son décès et est réputée pour son incroyable collection d'érables japonais, de pivoines, de bambous rares, fougères arborescentes et de conifères d'Asie.
Mme Spaulding avait aussi une passion pour les oiseaux. Selon le Journal de l'aviculture, à un moment vers les années ~ 1950, la succession du Spaulding occupé l'une des plus grandes collections d'oiseaux , les loriquets et les colombes à fruits. Elle a été l'un des premiers à avoir des pigeons Nicobar avec des succès de reproduction, qui étaient autrefois très rare. La collection a été géré par Keith Spaulding, le plus jeune frère de Myron qui souffrait de spina-bifida. Delacour a écrit sur ses visites à la succession Spaulding à plusieurs reprises dans son journal.

Mme Spaulding a reçu une paire de Paon vert indo-chinois du Dr S. Dillon Ripley. À un certain point le mâle dépéri et est mort. Elle ne pouvait pas trouver un autre paon vert aux États-Uanis en ces temps là car ils étaient extrêmement rare .
Elle a accouplé sa poule avec un mâle nigripenne.

Donc le spaulding à l'époque est un croisement une poule Paon vert indo-chinois et un coq Nigripenne.
Aujourd'hui on donne ce nom au croisement entre Muticus et Cristatus.
Il ne faut pas oublié que les premiers croisement Muticus/Cristatus ont été effectués il y a des siècles dans les collections des Empereurs Chinois et Japonnais.
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Mar 25 Oct - 19:39

Ceci est probablement le plus vieux ' Spaulding ' au monde... enfin le plus vieux hybride Pavo Cristatus X Pavo Muticus... bien avant les hybrides de paons qu'on rencontrait dans les jardins des Empereurs Chinois ou Japonnais.



D'après Kermit :
Un type de 'spaulding' c'est le Shamarpa hybrides ou "Améthyste" (dans le jardin du Temple bouddhiste au Sikkim et aussi réparti au Tibet) .
L'améthyste est une expérience intéressante, la plupart sont sauvages aujourd'hui, cette race hybride entre paon bleu du Bhoutan et du mâle birman et / ou l'une des formes du Yunnan. Le motif écorce de bouleau ou de peuplier , la couleur de la femelle n'est pas sans rappeler du nigripenne et a émergé comme le phénotype dominant sans mélange avec des nigripennes. Certains croient que le Paon bleu nigripenne est en fait un descendant de l'une des formes hybrides de ces bouddhistes de ce temple. Certains de leurs progéniteurs sont arrivés dans les vallées proches du temple avec leurs bosquets sacrés cette race aurait plus de deux mille ans. La plupart de leurs ancêtres étaient des Paons bleu du Nord et des Paons vert des forêts de pins tropicaux de Nord Ouest du Yunnan et / ou Nord Est de la Birmanie et / ou de l'Assam ont été amenés à ces avant-postes d' altitude par les moines de l'Est (Birmanie) . Ces vallées ont une altitude des millier de mètres plus haut que les endroits où on trouve les populations naturelles de paons. L' aspect écorce de bouleau des femelles est fascinant pour une population sauvage.


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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Sam 5 Nov - 19:51

On aime ou on aime pas, mais ce spaulding est au moins aussi beau qu'un paon vert natif !
Couleur menthe à l'eau !....j'adooooore !



C'est le croisement d'une poule argentée panachée ( silver pied ) et d'un coq Muticus muticus ..... et ensuite recroisé avec un Muticus... ROYAL !!!
Son nom : Spalding émeraude argenté panaché .



Les spauldings ( spalding ) ... moi je suis pour !


Dernière édition par dani11 le Dim 22 Juil - 12:09, édité 2 fois
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Martin
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MessageSujet: Re: le spalding   Sam 5 Nov - 23:38

Original et beau, il est vrai. Et les joues bleues héritées du Muticus lui confèrent une surprenante particularité !
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MessageSujet: Re: le spalding   Lun 7 Nov - 1:54

atroce!
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MessageSujet: Re: le spalding   Lun 7 Nov - 8:36

Oh ! le laid mot !
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MessageSujet: Re: le spalding   Jeu 10 Nov - 8:42

Voilà un Spaulding ( emerald spaulding - 75% de sang vert ) qui n'est pas très réussit !
Son père ou sa mère étaient des oiseaux mélangés ( 50% nigripenne ou split nigripenne ).


C'est un jeune mâle qui n'est pas fini mais on peut déjà dire qu'il ne fera jamais un oiseau élégant ..... grosse tête, pattes courtes.
Mes spauldings de cette année seront de superbes oiseaux par contre !
Je crois que c'est un couple et le paon vert Muticus muticus ( leur père ) leur a vraiment transmit les deux points d'élégance : petite tête et longues pattes.
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Martin
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MessageSujet: Re: le spalding   Jeu 10 Nov - 12:33

Oui, ce mâle a beaucoup de sang vert (bleu ?) et on en voit beaucoup comme lui dans les volières, mais sous le nom de "paon spicifère" ou "paon vert de Java!
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MessageSujet: Re: le spalding   Lun 14 Nov - 19:41

Des poules spauldings pourpre nigripenne......le fait qu'elles soient spaulding fait qu'elles sont plus belles !




Pas besoin du commentaire de Papadoc40 ....on sait déjà ce qu'il va dire .
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Mar 22 Nov - 19:33

Sur un site américain ... on peut parfois lire des bétises :
Parfois ils ne sont pas précis et on entend que les spauldings ne se reproduisent pas à l'identique.Ils disent par exemple que dans une nichée, on peut avoir des spaulding 25% des 50% et des 75%.
PANIQUE !
J'ai une paire de spaulding qui ont 4 mois et qui sont aussi grands voire plus qu'une poule paon bleu adulte.
Je me dis .... et si c'était des spauldings 75%...mais lors ils ne peuvent pas passer l'hiver dehors ....PANIQUE !

Donc je fais un mail à un des membre du forum américain... un mec qui s'y connait en génétique...mais qui s'est disputé et ne veut plus intervenir.

Voilà ce qu'il m'a répondu :
Le paon Bleu Indien et le paon Vert sont des différentes espèces. Il ya de nombreux gènes différents entre eux. Quand on fait le croisement entre les deux, la progéniture de première génération (F1) sera plus ou moins
uniformément intermédiaire entre les deux. Ils seront d'un bleu-vert
turquoise sur le cou, les ailes vert foncé et barrées, etc..... C'est parce qu'ils sont 50% indien et 50% muticus par leur patrimoine génétique - la moitié de leurs gènes proviennent de l'espèce bleue et l'autre moitié de l'espèce verte - les parents donnent chacun 50% de leurs gènes à leur progéniture et dans ce croisement l'un des parents a été cristatus et l'autre était muticus.

Celui qui vous dit que les hybrides F1 de 50% entre deux espèces pures montre des variations entre les frères est incorrect - Cela se produit uniquement lorsque l'un des parent soit le bleu soit le vert est lui-même impur, ce qui est en fait
très probablement le cas des paons aux Etats-Unis aujourd'hui.

Mais c'est un autre sujet .


Si vous prenez ce F1 ( 50% spaulding ) et vous le recroisez avec un vert, la prochaine génération sera dite Spaulding 75%, en raison de son ascendance.
La Grand-mère était Indien Bleu ( donc 25%) et trois grands-parents étaient vert
(donc 75% vert). Chaque grand-parent contribue pour 25% des gènes à leur petit-fils.


Lorsque la reproduction d'un hybride avec un hybride (Spaulding X
Spaulding) donc les F2, là il se peut que des oiseaux aient plus le type bleu ou plus le type vert . C'est parce que les parents hybrides, leur patrimoine est un
mélange de gènes de deux espèces, et tandis que chacun contribuera à 50% des
gènes de sa descendance, le hasard joue un role plus important dans le profil génétique de la future génération.
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Martin
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MessageSujet: Re: le spalding   Mar 22 Nov - 19:40

C'est mathématique, donc... sauf peut-être pour ce qui concerne les F2.
C'est pas étonnant que les Américains obtiennent, sans doute par hasard, tant de variétés de paons si on considère que leurs oiseaux d'origine sont déjà des métis ou des hybrides, CAD des pseudo Cristatus ou pseudo Muticus !
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MessageSujet: Re: le spalding   Mar 13 Déc - 21:23

Ici un paon spaulding de Randy ..... 4 ou 5 couleurs...ça c'est de l'Arlequin !



Rem.: On ne fait pas de spaulding pour les remettre dans la nature !
On ne fait pas de spaulding pour un jour revenir aux verts !
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Martin
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MessageSujet: Re: le spalding   Mar 13 Déc - 21:52

Les Randy et autres Américains n'ont qu'à bien se tenir ! La concurrence pointe le nez Crying or Very sad :

http://193.164.196.40/images/106/1069794960.jpg
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MessageSujet: Re: le spalding   Mar 13 Déc - 22:03

superbe ce 1/4 lady et 3/4 doré ;pour aller ou affraid
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MessageSujet: Re: le spalding   Mer 14 Déc - 10:08

Moi je ' kif ' vraiment ces oiseaux :


On n'est jamais mieux servi que pas soi-même, c'est pourquoi ... un jour, je les créerai !
Et comme dit la pub ....je les aurai ....je les aurai !

Pour ce qui est du faisan doré.... il faut simplement faire courir le bruit que le doré est souvent croisé et qu'il y a des qualités différentes.Avec le faisan doré il est souvent urgent d'attendre avant d'acheter !

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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Jeu 15 Déc - 19:42

Pavo cristatus X muticus = paon Spaulding selon Clinton9 :

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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Dim 22 Jan - 19:16

Moi j'aime les grands paons !!!



Rikiki .... non merçi !


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le spalding
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