Paons et Faisans

Connaissance et sauvegarde
 
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 le spalding

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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyDim 4 Mar - 9:37

Je pose des questions ... pas pour qu'on y réponde ... mais pour qu'on y réfléchisse ! ( réflexion ).

Dany : petite question !!! avec mon Spalding porteur de violet puis je obtenir du Spalding 75 % ????? comment faire ???"
Tout de suite tu peux obtenir quelques spalding 75% porteurs de violet mais pour du spalding 75% violet cela peut se faire mais en plusieurs étapes !
C'est doooooommage que ton muticus spicifer fasse des oiseaux si foncé !
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyDim 4 Mar - 9:52

Je comprends pas tout de suite Spalding 75 porteurs 
Tu peux m’expliquer en faisant qcq croisement 
Mais m’expliquer aussi en plusieurs étapes (quelles étapes)
Merci pour ta précision
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyDim 4 Mar - 10:05

Si tu as un spalding 50% porteur de violet que tu le croise avec un Muticus tu aura quelques spalding 75% porteurs de violet .... NON ?
50% + 100% = 150%/2 = 75% ... la vache !!!!
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyDim 4 Mar - 10:12

Pourquoi quelque seulement et comment reconnaître les porteurs des non et puis la suite
Merci
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyDim 4 Mar - 10:34

Il faut faire le tableau sans s'occuper des splading ... ! donc mâle bleu split violet X femelle bleue .
Problème ... qui sera le mâle ... c'est une couleur liées au sexe !
Y a t il moyen d'obtenir des femelles violettes spalding 75% en 1 fois si on croise mâle spalding 50% porteur violet X femelle muticus ?

... demande à Phil !

Jacky, ... soit le premier à sélectionner le Spalding 75% pied Violet .... là il y a de la gloire ... une première mondiale ... arrête les + ou - bruns avec + ou - d'yeux blancs !

le spalding - Page 12 6de7a511 ... idem ... mais en Violet !
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyDim 4 Mar - 13:05

Donc impossible de savoir qui est porteur de bronze ?
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyDim 4 Mar - 13:49

Les porteurs avec signes extérieurs c'est seulement les patternes (motifs) autour du blanc !
Aucun signe extérieur pour toutes les 19 couleurs !
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyDim 4 Mar - 21:43

Si vraiment je me décide a essayer de sortir des bronze spalding je me garderia deux male et 3 femelles, je verrai bien.
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyMar 6 Mar - 0:22

Pas la peine de demander a Phil il y a longtemps que j'ai ma petite idee et que la mise en formule et l'élaboration de tableaux m' a fait découvrir un croisement qui pourrait m’apporter la gloire  lol! lol! lol!  (dixit Dany)

Mais avant et a propos de Phil
Pour rappel : pour lui ton Dark Silver Pied du veto Polonais est bien un Bronze White Eye
Je lui avais demandé une photo de DSP il vient de me dire qu'il n'en trouve pas
il me dit egalement ceci :DSP have more white on the wings. The pattern is usually distinctive

Revenons a notre Spalding Violet 75 %

Formules
Comme nous sommes en présence d'une mutation liée au sxe nous utiliserons ZZ pour mçale ZW pour femelle
Mâle splading split violet = ZZv
Femelle Spicifer Birmane = ZW
Tableau
ZZv
ZZZZZv
WZWZvW

Tous Spalding 75%
ZZ = Mâle Sp (bleu) homozygote
ZZv = Mâle Sp (bleu) split violet hétérozygote (problème différencier ZZ de ZZv impossible)
ZW = femelle Spalding (bleu) 75%
ZvW = femelle Spalding violette 75%
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyMar 6 Mar - 8:05

Jacky, faut pas prendre des infos chez quelqu'un qui n'y connait rien !

le spalding - Page 12 Bronze12

- coin de l'aile ... blanc !
- les longues plumes de l'aile couleur silver !
- bavette blanche !
- bout du bermuda blanc !
Il dit commaitre ses parents ! ... avec cette bague ... j'ai comme un doute !

... où sont les longues plumes silver ? ... je regarde ... j'ouvre les deux yeux ... en même temps ! ... c'est mieux !

le spalding - Page 12 B_1_q_0_p_0.jpg?u=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-Er9_2AADSP4%2FU8JLN-SqV6I%2FAAAAAAAALLU%2F9h2cn6Ik11I%2Fw1200-h630-p-nu%2FBuford%2BBronze%2BBlack%2BShoulder%2BBulgaria%2B-%2B1

J'aime pas l'étiquette homozygote ou hétérozygote en présence d'hybrides !
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyMar 6 Mar - 9:14

Phil = mouton noir = gars qui n’y connaît rien 
Dany = gars qui connaît tout et ne reconnaît jamais s’etre Éventuellement trompé 
A propos Monsieur « je sais tout »
Que pensez vous de mon ZvW
Expliquez moi pourquoi l’etiqu’être homo et hétérozygote vous gène !!!!
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyMar 6 Mar - 20:06

Tu auras remarqué que ces grandes plumes argentées sont aussi présentes sur les spaldings Silver pied Dalmatien !

Parce que le génome ' vert' ne peut pas être traité comme un gène d'une couleur ... c'est plus complexe !

Certains disent qu'en F2 les spalding vont dans tous les sens !
Je suis pas d'accord ! 
Car si on regarde globalement la création des spaldings dans toutes les couleurs et patternes ( je parlemente avec le Petit Larousse pour faire entrer ce terme dans la Langue Français en 2019 ! ) se passe plutot bien ... et sans surprises . Quand on projette de créer une couleur en spalding c'est facile comme bonjour ! S'il y avais des crossing-overs à tous les tournant la génétique des spaldings serait vite 'out of control' !

Petra vend des paons qu'elle appelle 'smaragd' ... soit émeraudes  , ce sont des spaldings 25% ... !

le spalding - Page 12 B_1_q_0_p_0.jpg?u=http%3A%2F%2Fwww.pfauenzucht.eu%2FSmaSpaWASchleppeseitl2012le spalding - Page 12 B_1_q_0_p_0.jpg?u=http%3A%2F%2Fwww.pfauenzucht.eu%2FSmaSpaHenne150615

Reproduisent ils à l'identique  ? ... ou faut s'attendre à obtenir ' un peu de tout ' ?

Phil est de bon niveau !
Moi je ne sais pas tout .... mais je me pose les bonnes questions!
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyMar 13 Mar - 9:31

Etre spalding pour une paonne ... une chance d'être un bel oiseau !

le spalding - Page 12 Black_11

Surtout si nigripenne ... !  le spalding - Page 12 472366
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyMar 13 Mar - 16:46

Je l'avais vue aussi, elle est magnifique, Red Buff et si mon souvenir est exact BS Bronze.
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyMer 14 Mar - 7:31

Red buff est une variante de spalding bleue BS et n'a rien avoir avec Bronze !
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyDim 18 Mar - 12:39

Spalding haut pourcentage Dark silver pied :

le spalding - Page 12 Spaldi17

Son frère :


le spalding - Page 12 Spaldi19

On ne croirait pas ! le spalding - Page 12 472366
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyDim 18 Mar - 12:44

le spalding - Page 12 Spaldi20

Une paonne spalding haut pourcentage (bleue) pied et .... ?
Probablement un jeune coq spalding Bronze pied ... ! .... aux dernières nouvelles ce seraient deux femelles !
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyMer 21 Mar - 8:31

Le spalding Bleu couleur bleue existerait t il ...  ?  le spalding - Page 12 472366
Bizarres plumes ... dans la traine !

le spalding - Page 12 1200-410

Enigme ... !
La bonne question est ... spalding ou pas !

Photo sortie d'une ' pub' touristique sur le Pakistan ! ... présenté comme étant un paon sauvage que l'on peut rencontrer au Pakistan !
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyJeu 22 Mar - 8:26

Cette photo vient de là :
https://www.buzzle.com/articles/facts-about-the-thar-desert.html
Description du désert Thar  ... côté Pakistanais .
La photo a pu être prise sur le net  ... pour faire joli ! ce serait un paon sauvage !


D'ailleurs c'est comme une habitude !
http://natureconservation.in/gorumara-national-park-complete-detail-updated/

http://www.topindiatourism.com/national-parks-india/rajaji-national-park.html
https://tadoba-national-park-booking.com/elephant-safari-back-in-tadoba-national-park/
https://www.mapsofindia.com/assam/tourism/manas-national-park.html

Mais que font ces éléphants africains au pied de l'Himalaya ?
De qui se moque t on ?
Après tout, ... les éléphants eux aussi peuvent faire du tourisme ! rigolo

Autre photo d'afrique pour illustrer un parc national indien !
http://www.topindiatourism.com/national-parks-india/manas-national-park.html
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyDim 25 Mar - 11:26

Mère Bronze X père Pavo Muticus = spalding 50 % couleur Bronze ?
Ils montrent la couleur de la Mère alors qu'en théorie ils n'ont reçu qu'un gène de couleur Bronze !

Ils devaient être ' split Bronze ' ... eh bien ...non !!!ils sont Bronze ...?  et personne ne dit rien ! rigolo


Dernière édition par dani11 le Dim 25 Mar - 19:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyDim 25 Mar - 12:31

Voilà des pieds bien noirs ! chez une poule spalding silver pied !

le spalding - Page 12 Silver13

La part du sang vert autoriserait cela mais le motif silver pied ... PAS !!
Le silver pied qui est un effaceur de couleur ne l'a pas gommé !
Serait ce une mutation ?
Comme un paon blanc avec des pieds noirs ... cela n'existe pas !
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyVen 30 Mar - 11:29

... dit ... spalding haut pourcentage pourpre !

le spalding - Page 12 146_sp10

Moi je dis que cet oiseau est plus que mélangé !
Le gabarit est bon ... taille, long cou, longues pattes ... etc ...!

Mais couleur , peut mieux faire !
Faut pas croire les Américains ... leur parole n'est pas parle d'évangile !
Haut pourcentage ... mais où sont les plumes écailles du cou ?
L'aile est plus que bizarre !
Il a encore le bermuda bi-colore !

Quand on décide de créer le spalding haut pourcentage Pourpre on doit démarrer avec un poure de bonne qualité ... on sait qu'il y a plusieures lignées de pourpre .... même aux USA !

Si quelqu'un veut faire le spalding haut pourcentage violet et démarre avec ce type d'oiseau ne peut qu'obtenir de bons résultats !
https://www.pavoniec.it/portfolio-item/pavo-cristatus-viola/#

Pour faire un haut pourcentage spalding il faut faire intervenir au moins 2 fois Pavo muticus ... dans les croisements !
Si on veut le faire avec des spaldings ... pas étonnant qu'on obtienne ... un 'rien du tout' !
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyMer 18 Avr - 18:04

La petite pied de 2017, va-t-elle garder ces variations de plumage : brun écailles, beige uni, vert, blanc et foncé...? 
le spalding - Page 12 8c34c710
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyMer 16 Mai - 7:03

Un spalding avec de la couleur ... regardez cette intensité ! ... pas des décolorés ... des lessivés comme les couleurs modernes qu'on essaye de vous vendre ... ATTENTION on s'habitue au moche !

         le spalding - Page 12 U2665010

... essayez le BEAU ... ça vous va bien !  le spalding - Page 12 472366
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyMer 16 Mai - 9:43

Parfois le sexe ... est difficile à déterminer !

Ici ce serait une femelle ... !

                        le spalding - Page 12 Spaldi21 ... WoW ... ! la vache !  le spalding - Page 12 472366

Pourquoi ... ?
Si cela avait été un mâle ... les plumes du cou ... seraient VERTES !

     le spalding - Page 12 Spaldi22

Les femelles ont les plumes du cou dans les tons bruns ...

le spalding - Page 12 Img_6212 ... encore plus marqué si le %tage spalding est augmenté !
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyJeu 24 Mai - 6:37

A la ferme Blue ledge ... ils ont de beaux oiseaux ... !


le spalding - Page 12 Blue_l12


le spalding - Page 12 Blue_l10

le spalding - Page 12 Blue_l11 effet ' spalding' ... longues pattes !

le spalding - Page 12 Blue_l14

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le spalding - Page 12 Blue_l13
le spalding - Page 12 Blue_l16
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyLun 4 Juin - 20:10

La patern zébrée s'estompe par rapport à l'année précédente et le Black shoulders s'accentue. Shocked

le spalding - Page 12 310e4210
le spalding - Page 12 26909910
le spalding - Page 12 D88cfa10
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyLun 4 Juin - 20:13

le spalding - Page 12 F4f14110Photo de l'année dernière
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyMar 5 Juin - 5:35

... sauve que c'est pas du 'Black shoulder ' c'est une 'patterne' qui vient du sang vert.Cela n'a rien avoir avec le nigripenne !

le spalding - Page 12 Patter10
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyMar 5 Juin - 8:04

OK, je ne pensais pas qu'à cet âge son plumage allait encore bouger. Par rapport à l'année dernière, la partie zébrée n'est plus que environ 1/3 de l'aile. Il est porteur de BS, ça ne peut pas accentuer les reflets bleutés des ailes.
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyMar 5 Juin - 8:56

... oui mais ce n'est pas la marque de 'porteur de BS' ... il n'y a pas de signe marquant 'porteur de BS' comme la couleur blanche ... pied ... silver pied !
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyDim 10 Juin - 6:46

Jacky a dit : " Quant aux réflexions beaucoup de baratin pour ne rien dire

il suffit de préciser que lorsque l'on croise Mutation du Bleu x Vert on pratique comme si on croisait 2 BLEU
Dans le cas d'une mutation Récessive Classique "


Et beh ... NON c'est faux !
Le croisement de 2 bleus dans la cas d'une mutation récessive classique donne 2 BLEUS dont certains sont split de la mutation récessive classique ! 


MAIS C'EST 2 BLEUS !
Ici dans le cas du croisement inter spécifique le jeune ne ressemble ni au père ... ni à sa mère !


Pavo cristatus et Pavo muticus sont des espèces proches puisqu'elles donnent par croisement des oiseaux fertils.


Si on croise un coq Muticus avec soit une poule cristatus 'barrée' ou avec une poule cristatus nigripenne obtient on les mêmes oiseaux ?
Le 'matériel' de départ est différent !
Si on croise un loup avec un Chihuahua ou avec un Dog Allemand obtient on les mêmes chiens .... Le 'matériel' de départ est différent !


Je n'irais pas jusqu'a dire que les jeunes provement du croisement Muticus X cristatus nigripenne sont blancs ... à la naissance !
Mais quelqu'un a t il déjà vérifié ?
Chez les UPA y personne vraiment de sérieux ... ce sont des ' kitchs' ! ... sur leur site , ils mettent des photos de paons 'photoshopés' couleur violette ... c'est d'un goût !
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyMar 12 Juin - 7:49

Un petit extrait du livre Birds of Paradise, les spaldings y sont largement abordés, de même que les mutations, même les européennes et les non encore reconnues, don't j’avais mis le lien dans l'onglet littérature spécialisée :

le spalding - Page 12 63fc8110
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyLun 18 Juin - 7:21

"I know a guy in Florida that lost about ten high % spauldings last winter."


Je connais un mec en Floride qui a perdu une dizaine de spalding haut pourcentage l'hiver dernier !


Y a toujours des boeufs qui disent que les spaldings résistent au froid sans problèmes ! 
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyLun 18 Juin - 9:01

Tout dépend aussi des conditions de détention : un abri fermé avec une fenêtre où ils peuvent rester s'abriter du vent et de la pluie, en liberté avec des espaces abrités (arbres persistants, sous-bois,... Est-ce qu'ils ont de la place pour courir et se réchauffer ? Est-ce qu'ils avaient une nourriture correcte et traités correctement pour éliminer les parasites, un paon qui a des vers sera plus sensible au coryza etc...

Si on leur laisse le choix, généralement ils vont eux-mêmes choisir ce qui leur convient en fonction des conditions climatique.
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyLun 18 Juin - 12:02

Si on leur donne le choix ... ils vont dans les arbres !
Très souvent .... même, ... il est conseillé d'enlever les perchoirs extérieurs !
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyMar 19 Juin - 9:14

La nuit, oui,  mais la journée, ils sont généralement au sol dans des zones abritées du vent et de la pluie si l'environnement le permet. Ou bien à l'abri au sec si ils ont accès à un abri lumineux. Ils ne sont généralement pas stupides, si ils ont froids, si ils sont malades, ils rentrent se protéger du froid, du vent et de la pluie. Je pense qu'il faut surtout, spalding hautement dosé, Java ou... penser à leur construire des volières avec des parties abritées du vent et de la pluie, une cabane hermétique, des perchoirs abrités, des zones d'ombre et de soleil, etc...
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptySam 23 Juin - 14:19

Pourquoi .... mais pourquoi dont ?

Tout le monde connait le spalding ! Qui est un hybride fécond entre deux espèces proches ... Pavo cristatus et Pavo muticus .

Pourquoi l'hybride entre Meleagris gallopavo ( dindon sauvage) et Meleagris ocellata ( dindon occellé) n'existe pas ? ... mais pourquoi dont ??

Ici deux dindes domestiques qui rencontre un dindon occelé :



Le croisement dindon domestique avec volaille ordinaire ou avec pintade a été essayé ... et ça marche ! 
Les résultats sont stétiles ... mais ça marche !

On aurait pas essayé ? ... j'ai des doutes ... hum ! depuis les Incas ... quand même !

Par exemple, le croisement Afropavo congensis et Pavo cristatus ou Pavo muticus n'aurait jamais été essayé ?  le spalding - Page 12 472366
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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyDim 15 Juil - 6:43

Femelle spalding haut %tage née en Floride.
80% des gens diront ... WoW ... jolie !!

le spalding - Page 12 Hommac12
le spalding - Page 12 Hommac10
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Les photos ne sont pas bonnes ... comment peut on encore faire des photos de cette qualité ... au 21 ème siècle ??

Moi je dit cette paonne est moche !
Elle est hommasse ... c'est une femelle qui ressemble à un mâle !
C'est un peu le défaut des spalding femelles . Moi je les trouve 'offencives' ... dominantes !

Mais toutes ne sont pas comme ça :

le spalding - Page 12 Piedes10

Celle-çi est élégante ... mince ... pas du tout hommasse.
Une autre question arrive ... ce mâle aura t il les caractères secondaires du ' Mâle ' ? Comme par exemple le cou gonflé ! Moi je les trouve efféminés !

Jamais content !

Voilà un coq spalding qui a le look mâle !

le spalding - Page 12 Spaldi21 .... un oiseau d'une qualité exceptionnelle ... JAMAIS encore égalée  !
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyMer 3 Oct - 8:39

Ces photos ... qui ne montrent rien ... !
Cet oiseau, est il élégant ? ... bien proportionné ? y a t il harmonie entre les verts ? ... on ne le saura jamais !

le spalding - Page 12 34792610
le spalding - Page 12 34754110

Spalding haut pourcentage reverse pied australien.
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyDim 7 Oct - 9:53

Paons bijoux ... cà c'est un oiseau parfait !

        le spalding - Page 12 Blue_l10

                       le spalding - Page 12 Blue_l11

                                                    le spalding - Page 12 Blue_l12

Que voulez vous que des paons couleur moineau fassent contre ça ?   le spalding - Page 12 472366

C'est un spalding panaché ... et même panaché clair !
Cet oiseau n'a pas d'ascendants Silver pied car ses yeux sont colorès ... pas d'yeux blancs ( une pollution ... parfois ! ) .
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyVen 12 Oct - 9:22

C'est quand que les paons Charcoals .... Bronzes pourront donner cette valse de couleurs ?

                                le spalding - Page 12 43691810

le spalding - Page 12 43688310

On est pas tous daltoniens !!!  le spalding - Page 12 472366
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyLun 5 Nov - 8:35

Avec son T-shirt 'camouflage' ... excellente qualité !

le spalding - Page 12 Camouf10
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptyMar 13 Nov - 19:47

Le père et deux fils ...

le spalding - Page 12 Spaldi22

le spalding - Page 12 Spaldi25
le spalding - Page 12 Spaldi26

Ils sont nettement supérieurs !
Pas besoin d' être très haut spalding ... 50% suffit ... couleurs rares !
Effet hybride ► plus gros volume !
Certains y voyaient un spalding 50% pied nigripenne ... tout ce gris ! 
En fait non car il y a sur le dos quelques plumes barrées !
Certains croient qu'il y a influence des gènes Silver pied ... beh ... Non ! car ces oiseaux sont Australiens ... y a pas de SP en Australie ( très difficile d'importer des paons pour des causes sanitaires) ... et puis pas d'yeux blancs !
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   le spalding - Page 12 EmptySam 17 Nov - 10:41

Haut %tage spalding 'bleu' :

Le mâle :

le spalding - Page 12 Emeral13 ....  le spalding - Page 12 472366

La femelle :

le spalding - Page 12 Emeral12 ....  le spalding - Page 12 472366

Pour moi trop blanc ! la couleur 'bleue' n'est pas très visible !

Où est la couleur ? seule les couleurs transformées par le motif (patterne) silver pied sont apparente ! le noir devient gris ( peut être silver/argenté) et disparition du brun!
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