Paons et Faisans

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 le spalding

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Martin
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MessageSujet: Re: le spalding   Dim 22 Jan - 21:16

En fait, ce n'est pas le Vert (ici peu gracieux , au cou ramassé) qui est grand, c'est l'arlequin (femelle probablement) qui est petit. Cette photo est bizarre, et ne reflète pas la réalité.
Ceci étant, un "vrai" mâle Vert près d'une femelle Cristatus... il n'y a pas photo !
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Mer 1 Fév - 19:50

Un petit spaulding 50% .... 6 mois et dort dans l'arbre ... - 17 ° C . Comme il est libre il sait choisir l'endroit où il n'y a pas de vent et où le soleil donne !




Une poule .... sa soeur .



Une poule 25 % spaulding.



Ce jeune coq est aussi un 25%.... très brillant et très bien dessiné sur le dos.... je me réjouis de voir ce qu'il deviendra !



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Martin
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MessageSujet: Re: le spalding   Mer 1 Fév - 20:46

Ce sont les tiens, Dani ? Avec toutes les photos (admirables !) que tu nous proposes, on se perd un peu !! Wink
Bon, en lisant les légendes, je crois que "oui".

Ca me choque un peu ( mais c'est de ma faute !!!!) de voir le Spaulding dans le répertoire " Paon bleu".... Bon ! Il manque un répertoire "mutations_créations"... comme nous l'avons fait pour le Faisan Doré !!! Qu'à cela ne tienne, on va le créer et y déplacer les topics concernés.
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Jeu 2 Fév - 10:03

Oui c'est mes oiseaux !
En France il manque une place où le Spaulding serait développé..... première qualité : être MUET !... et pas vraiment couleur Sépia !

Le Spaulding vient du Bleu ou du Vert c'est probablement pour cela qu'ils ont été placés dans les bleus.
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Sam 17 Mar - 19:29

Un hiver rigoureux ( - 25 ° C ) pendant quelques nuits ... de la neige - résultats des doigts gelés dans les jeunes spalding 50%.( la jeune femelle troisième dans la série ).



Le bout des doigts sèchent ( maintenant noir ) ils vont tomber !
L'oiseau boîte un peu - cela doit être douloureux !

Très moche !
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Pierrot
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MessageSujet: Re: le spalding   Sam 17 Mar - 20:32

oui hélas très moche ;et nécrosé ;pour la douleur je pense que oui ,désolant attention l'année prochaine !!!!
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Mar 8 Mai - 6:57

La mutation Pêche - spalding .... une réussite !



La poule :

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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Mar 8 Mai - 7:09

Poule spalding émeraude ( 75% de vert et 25% de bleu ).

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olivier19



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MessageSujet: mon male spalding   Lun 25 Juin - 23:18

Voici mon male spalding, pas évident de le prendre en photo car trés sauvage Smile

Normalement c'est un 50%.
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Mar 26 Juin - 5:37

C'est un 25% ... il est très sombre !
Voilà un 50% :

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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Jeu 19 Juil - 20:31

Au départ Madame Spaulding ( on dit paon spalding mais en fait on dervait dire spaulding ! ) dans les années 40 a fait le croisement de son coq Muticus avec une poule Nigripenne car elle voulait absolument éviter le coté barré des ailes des paons bleus.
Mais en fait la variation nigripenne ne passe pas à la première génération ( F1 ) comme on peut le voir sur mes jeune spalding :
1 - coq :
http://i47.servimg.com/u/f47/13/37/26/01/p1330611.jpg
2 - poule : qui devrait avoir des plumes blanc cassé .
http://i47.servimg.com/u/f47/13/37/26/01/p1330612.jpg
Cette génération est porteuse de nigripenne et est capable de produire des spaldings nigripenne en recroisant avec des bleus nigripennes ont obtient des 25% spalding nigripenne . Qu'il faut recroiser avec des vert pour obtenir presque des émeraudes spalding nigripenne.A ce stade là les américains passent aux huitièmes .... un spalding 7/8 est même ' émeraude supérieur ' ..... là on est dans les grands vins ! lol!
Ce stade intermédiaire doit avoir ce ' look '.





D'ailleurs ces poule ressemblent furieusement à cette poule au Parc au Oiseaux de Kuala Lumpur ( Malaisie )



Le spalding nigripenne :
http://www.medicinetreefarm.com/images/bs_compare_2.jpg
http://candnminiatures.webs.com/Spalding%20Black%20Shoulder%20Peacock.jpg

Le spalding 50% est plus sont beau car ils ont un peu de l'élégance du paon vert .
Le 25% est peut-être peut même moins beau que le bleu !
http://www.amyspeacockparadise.com/05spalding1.jpg
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Martin
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MessageSujet: Re: le spalding   Jeu 19 Juil - 20:43

Parler de Spalding Nigripenne est un pléonasme, non ? en ce sens que le Spalding est, si je ne m'abuse, et comme tu l'indiques, issu d'un croisement muticus x nigripenne. Ce qui est curieux sur tes photos, c'est le bleu ! Pour un stade intermédiare déjà avancé, c'est vraiment surprenant ! Mais peut-être la qualité des photos en est-elle responsable ? Quant aux femelles, le Nigripenne est vraiment dominant. Elles sont belles.
Bref, en conclusion, on est encore loin d'un standard du Spalding ? Wink
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lasalle



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MessageSujet: Re: le spalding   Ven 20 Juil - 1:45

Bonsoir Dani,
Merci pour toutes ces précisions.
Je ne trouve rien d' attrayant à ces spalding nigripennes .
Mon mâle 50 pour cent est le même que le votre sur la photo.
Je "reste " en spalding 50" et j' espère trouver un bon reproducteur spicifère pour me faire des Emeraudes l' an prochain.....
Cordialement
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Sam 18 Aoû - 13:02

Quelques spaldings 50% de cette année - les mères sont soit une nigripenne soit une panachée très blanche .
Certains ont 2 - 3 plumes blanches au bout de l'aile , signe qu'ils sont split panachés ... plus de coqs que de poules ( j'aime car les coqs sont plus beaux ! ).
Ils sont très roux je trouve et le ' poil ' brillant !




Hum ! le panaché n'est pas un spalding ! dommage ! Sad
En Octobre je reçois un jeune coq spalding émeraude panaché des USA ( 75% ) et il est prévus de le croiser avec ces jeune femelles split panachée ( 50% ) ... les produits seront donc 75 + 50 = 125 /2 = ..... des 62.5 % .... si je compte bien !

La poule nigripenne couve 8 oeufs et doit éclore en début de semaine prochaine !
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fino202b

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MessageSujet: Re: le spalding   Dim 19 Aoû - 2:12

Super beau tout ça , et moi qui ai du mal en genetique ( 8 ans travailler dessus pour mes chevaux ) je ne m'y perd pas !

Les jeunes en photos trop surprenant je ne sais pas quel age ils ont surement 1 mois voir 1 mois et demis sur la premiere photo ? mais deja coloré c'est magnifique !
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Mer 3 Oct - 20:52

Quinze mois et déjà des yeux !



Dernière édition par dani11 le Jeu 21 Nov - 20:02, édité 1 fois
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lasalle



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MessageSujet: Re: le spalding   Mer 3 Oct - 21:10

Beau sujet pour son age, il est issu de quels parents?
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Jeu 4 Oct - 7:19

Le père et la mère ( nigripenne ).
remarque ... il y a aussi des pseudo-yeux.
http://i47.servimg.com/u/f47/13/37/26/01/p1180511.jpg
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Jeu 11 Oct - 8:21

Avec le spalding .... pas de problèmes pour distinguer les sexes .... 3 poules, un coq !





La question ... est pourquoi dorment ils la journée ?
La réponse est .... hier je leur ai changer leur perchoir de bébé paon et il ont eu difficile à trouver les nouveaux perchoirs ... plus haut !
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lasalle



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MessageSujet: Re: le spalding   Jeu 11 Oct - 9:38

J' ai 3 jeunes spalding, ils sont identiques à celui de gauche sur votre première photo.Des mâles je pense...
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Jeu 11 Oct - 18:59

Sur la première photo le mâle est au centre de la photo !
Les femelles ont les plumes du cou bordées de brun.
Dans 2 mois elles seront comme celle là !
http://i47.servimg.com/u/f47/13/37/26/01/p1330612.jpg
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lasalle



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MessageSujet: Re: le spalding   Jeu 11 Oct - 19:55

Ok, la différence ne saute pas aux yeux.
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Mar 16 Oct - 18:53

Les Spaldings ..... pas si facile !
Les jeunes spaldings sur cette photo ont comme mère une paonne bleu nigripenne .... pourtant dans leur plumage il n'y a rien ne le laisse présumer !

Si le gène ' nigripenne ' avait été dominant les jeunes des deux sexes auraient été blanc crème. Mais les gènes du paon bleu ' ordinaire ' sont dominant et effacent les gènes nigripenne ( à ailes noire ). Ces jeunes sont cependant porteurs du variant nigripenne .

Comment alors créer des spaldings nigripenne ?


En croisant ces jeunes spaldings - F1 ( Hybrides ente Pavo muticus et Pavo cristatus nigripennis ) avec une poule nigripenne on va augmenter la part de cristatus dans le génome de la génération F2 et donc diminuer la part de vert pour obtenir des spaldings de ce type :
celui de gauche.
Donc le seul moyen d'obtenir des spaldings nigripennes c'est de croiser les F1 entre eux et de choisir les futurs reproducteurs ... à vue !

Obtenir des spaldings nigripennes c'est pas si facile !

Pour obtenir le spalding émeraude nigripenne .... c'est rebelotte !

Cet oiseau serait encore plus beau s'il avait des plumes de tete !

Remarque :
Je me demande s'il serait possible de créer un spalding émeraude à ailes totalement ' barrées ' ( comme celles du paon bleu ) !
Ici un paon légèrement spalding !

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lasalle



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MessageSujet: Re: le spalding   Mar 16 Oct - 20:25

Magnifiques sujets, je reste en extase sur l' émeraude surtout ....avec les ailes noires.
J' ai des femelles spalding que depuis l' an dernier , n' ayant pas de mâle identique au Printemps j' ai mis un nigripenne avec .
J' ai 15 jeunes de ce croisement ( ils ressemblent aux votres) mais ils n' ont plus que 25 pour cent de spicifère.
Pour l' an prochain il me faudrait trouver un vert pour obtenir des émeraudes.
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Sam 27 Oct - 10:04

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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Lun 29 Oct - 20:04

Un américain qui sait de quoi il parle dit : spalding .... " This is going on genotype not phenotype as spalding siblings do not always look alike "

Spalding cela se passe au niveau génotype et non au niveau phénotype car frères et sœurs ne se ressemblent pas toujours ....
Moi je les trouvent quand meme homogènes ! du moins les F1 ! ...F2 ????
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lasalle



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MessageSujet: Re: le spalding   Mar 30 Oct - 20:52

Un spécialiste qui jadis a fait ce croisement ( au risque de me répéter mais c' est de lui et non de moi ....petit amateur, de le faire uniquement avec un mâle nigripenne et une femelle Impérator , les autres croisements ne donnerait rien) m' a dit la même chose.
Il avait obtenu en première génération( F1) des sujets homogènes, et bien plus hétérogènes en F2, il se demandait comment ces souches Spaldings avait pu être fixées ,sinon que de garder des sujets F1?
Si quelqu' un à la réponse......
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Mer 31 Oct - 19:52

lasalle a écrit:
Un spécialiste qui jadis a fait ce croisement : un mâle nigripenne et une femelle Impérator , les autres croisements ne donnerait rien .

Rien ... cela veut dire : pas de poussins ?

Pour moi que ce soit ce croisement là ou l'inverse ( mâle nigripenne et femelle muticus ) c'est kif kif.... bourricots ! Chacun des partenaires apportent 50% du futur hybride.
Si on faisait le croisement d'un pur vert et pavo cristatus Bleu ce n'est pas la meme chose qu'avec nigripenne qui est une ' mutation ' de pavo cristatus Bleu.
L'idéal serait un paon sauvage d'Inde avec un paon vert provenant de la nature .
Madame Spaulding dans les années 50 a croisé avec du nigripenne car elle avait peur de voir apparaître une aile barrée comme celle du paon bleu.
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Martin
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MessageSujet: Re: le spalding   Mer 31 Oct - 20:39

dani11 a écrit:

Si on faisait le croisement d'un pur vert et pavo cristatus Bleu ce n'est pas la meme chose qu'avec nigripenne qui est une ' mutation ' de pavo cristatus Bleu.

Non, mais les gènes du bleu et du Nigripenne sont quasiment les mêmes ...sauf quelques uns, les mutants. Les différences ne seront pas énormes en F1 et il n'est pas certain que les caractères mutants du Nigripenne se trouvent fixés dans la progéniture. C'est pourquoi sans doute il n'y pas 2 Spalding identiques !
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Jeu 1 Nov - 8:24

Ce seront des ' petites casseroles ' qu'eux et leurs descendants vont traîner toute leur vie ! .... des gènes 'grains de sable ' !
http://www.leblogfinance.com/files/2012/07/casseroles_trainer.jpg
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lasalle



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MessageSujet: Re: le spalding   Jeu 1 Nov - 13:32

Cette personne en disant...rien , a voulu dire....rien de bien.
Bien sur qu' en faisant l' autre croisement( femelle nigripenne avec un mâle vert)
il y aura aussi des poussins, et plus nombreux car elle bien plus prolifique( comme une bleue) qu' une femelle spécifère.
Continuons nos investigations.....il y a toujours à apprendre!!!
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Jeu 1 Nov - 17:51

lasalle a écrit:
Cette personne en disant...rien , a voulu dire....rien de bien.
Y a moyen de le prouver ? Y a des photos ?
Car logiquement il y a 50 % de sang ' vert ' .... cela ne peut que donner des spaldings peut etre légèrement différents .... du genre : plus grands avec des spécifères .... plus brillants avec le Muticus de Java .... etc ...
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lasalle



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MessageSujet: Re: le spalding   Sam 3 Nov - 17:55

Je vous raconte ce que j' ai entendu de deux spécialistes dont M Huard qui écrit
régulièrement des articles sur Phoenix.
Il n' y a peut-être pas de différence en effet mais il avait insisté sur ce fait.
Je peux essayer de le contacter pour avoir des détails.
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Lun 5 Nov - 19:39

L'accouplement de tous ces différents types de paons verts avec une poule bleue nigripenne doit donner des spaldings qui doivent etre différents !

http://img684.imageshack.us/img684/4671/14086835.jpg

Cela n'a pas été fait ' scientifiquement ' ..... beaucoup de spalding ont des pères Muticus .... hum ! nous dirons un père paon vert car il est souvent difficile de dire de quelle sous espèce certains paons vert sont !

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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Dim 20 Jan - 9:38

Au USA ils nomment spalding tout oiseau qui a des ancêtres verts .... ce qui est logique, et parfois cela fini par faire des oiseaux très ordinaires ! mais être spalding pour moi est plus que cela .

C'est la ' spalding ' attitude ! ( ← lol ) bounce ..... ou le ' look ' spalding !

En d'autres termes l'effet hybride !
La mule ( hybride entre le cheval et l'âne ) est un animal différent des ses parents, elle a plus de force de travaille que l'âne, elle a un volume intermédiaire etc....

Le spalding c'est la même chose .... en volume il est plus fort que le paon bleu et le paon vert.Mais c'est une variété ' instable ' et le choix des partenaires est important pour garder ces différences.
Il faut essayer de garder : la longueur des pattes, la couleur le plus turquoise possible essayer d'aller vers des petites têtes, le fait qu'ils soient muets etc .....






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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Mer 30 Jan - 20:11

Le style ....Spalding !










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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Mer 13 Fév - 20:00

Premier soleil .... premier bain !





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freddy53

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MessageSujet: Re: le spalding   Mer 13 Fév - 22:49

Pour créer un spalding de couleur ( n'importe quelle mutation ) faut-il simplement considerer le vert comme un bleu de base . Je m'explique avec un exemple : je croise un muticus avec un cristatus opale , j'obtiens des spalding porteurs d'opale . Je les accouple ensuite ensemble pour obtenir quelques spaldings opale .
Mon raisonnement est-il bon ?
Sachant que les mêmes règles s'appliqueraient avec les mutations liées au sexe . Dans ce cas , en accouplant un mâle cameo avec une poule verte , on obtiens directement des poules spalding cameo ? ça me parait trop facile ...
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Jeu 14 Fév - 8:58

Oui, le vert en génétique est considéré comme une couleur parmi les autres .

Avec le spalding on travail à vue, mes jeunes spladings de 8 mois commencent a se différencier .... surtout les mâles !

L'objectif ..... des oiseaux d'excellence :

http://illiweb.com/fa/pbucket.gif
http://illiweb.com/fa/pbucket.gif


Viser la gazelle et pas la chèvre !

Ca c'est dit " spalding " au USA ! ..... HORRIBLE !

http://illiweb.com/fa/pbucket.gif
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Jack07
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MessageSujet: Re: le spalding   Jeu 14 Fév - 9:40

en accouplant un mâle cameo avec une poule verte , on obtiens directement des poules spalding cameo ? ça me parait trop facile ...
Je trouve la question de Freddy très intéressante . J'aurais tendance à dire oui logique !!'
Mais qu'en pense Dani (notre spécialiste Spaldîng )
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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Jeu 14 Fév - 9:54

Oui tu obtiens un hybride .... un spalding à la première génération !
http://database.amyspeacockparadise.com/spaldingopalcock3.jpg
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Jack07
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MessageSujet: Re: le spalding   Jeu 14 Fév - 10:59

OK Dani
Normal on obtient un hybride
Mais la question de Freddy Mâle caméo X femelle pourpre = FEMELLE SPALDING CAMEO en première génération ????
Ta photo Joli mâle (car il a déja des ocelles) mais spalding quoi ??? pas en première génération et à première vue pas caméo (minuit bronze ?????)
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freddy53

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MessageSujet: Re: le spalding   Jeu 14 Fév - 14:29

Jacky , je me permet juste de corriger : mâle caméo X femelle verte = femelle spalding caméo en 1ère génération
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Jack07
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MessageSujet: Re: le spalding   Jeu 14 Fév - 15:47

Hé oui faute de frappe je suis obsédé par le "pourpre"

Alors Dani ce soir réponse STP à ce post

DaniOK
Normal on obtient un hybride
Mais la question de Freddy Mâle caméo X femelle verte = FEMELLE SPALDING CAMEO en première génération ????
Ta photo Joli mâle (car il a déja des ocelles) mais spalding quoi ??? pas en première génération et à première vue pas caméo (minuit bronze ?????)

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dani11

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MessageSujet: Re: le spalding   Jeu 14 Fév - 20:22

La photo, c'est un spalding Opal .

Vous me posez une colle !

La théorie dit :
Coq Cristatus Caméo X poule verte =les coqs sont spaldings et les poules sont cristatus caméo .

CsCs X VW = CsV pour les males et CsW pour les femelles .

Mais ça me parait PAS normal .... du tout.... du tout ! ..... quittez pas .... on cherche !

Un autre problème :
Croisement cristatus X muticus on obtient des spaldings différents l'un de l'autre.Donc génotypement ces sont des hybrides .... 50% des gènes viennent du père et 50% des gènes viennent de la mère ..... pourquoi phénotypement ils sont différents ?

C'est pas mes photos mais chez moi, c'est pareil !

http://www.leggspeafowl.com/photo/birds/spalding%20hens.jpg
http://www.leggspeafowl.com/photo/birds/spalding.jpg

Croisement cristatus opale X muticus .... y aura t il tant de différents types ? .... je ne crois pas ... j'aurais rencontré des photos sur le net !


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