Paons et Faisans

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 Paon Bleu Arlequin

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dani12

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MessageSujet: Paon Bleu Arlequin    Jeu 30 Déc - 17:37

Pour faire un paon bleu arlequin rien ne sert de prendre une poule bleu et un coq blanc.
Ce serait trop facile !
Il faut que le gène " broken color " couleur cassée soit là dans le profile génétique d'un des parent.
Ici une vidéo d'un superbe coq arlequin!
http://www.youtube.com/watch?v=UnRVu_03_Hk&feature=related
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Martin
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Jeu 30 Déc - 17:47

Tout à fait d'accord Dani. C'est pour cette raison que j'ai toujours considéré le paon arlequin comme une mutation....partielle, mais mutation quand même. Aïe !!! jacky07 va faire des bonds Very Happy !!!!
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dani12

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 2 Jan - 10:55

Quelques photos pour mieux le connaître !



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dani12

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 2 Jan - 11:09

Il fut un temps où j'avais la naïveté de croire qu'en croisant un coq blanc avec des poules panachées j'obtiendrais des paons arlequins de ce type là, soit très très blanc !


Peut être et recroisant les F1, F2, ... etc.. obtenus on finirait par obtenir un résultat!
C'est pourquoi il ne faut pas mépriser le travail fait par les éleveurs Américains - le tout est une affaire de goût.


Dernière édition par dani12 le Dim 1 Mar - 12:09, édité 1 fois
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dani12

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 2 Jan - 11:49

Il y aurait une souche plus claire en Australie !

Moi je possède 3 poules et un coq arlequin foncé Sniff...sniff...!



 .... le jour de la ponte !


Dernière édition par dani12 le Dim 1 Mar - 12:21, édité 1 fois
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Martin
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 2 Jan - 13:25

Rappel, Dani : Les photos du Web ne peuvent être publiées qu'avec l'accord de leur auteur ou propriétaire... Seuls des liens peuvent être utilisés, pour le même résultat.
Par ailleurs, certaines photos sont sur-dimensionnées et beaucoup trop lourdes !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Lun 3 Jan - 0:35

Ok Martin je fais des bonds mais surtout pour demander à Dani 12 de nombreuses explications sur la génétique de l'Arlequin
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dani12

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Sam 15 Jan - 14:34

En gros ce que tout le monde sait!
Si on croise des Arlequins comme ceux ci :
http://img232.imageshack.us/img232/6299/arlequin15.jpg
On obtiendra : 25 % de blanc, 50 % d'arlequin et 25%d'oiseaux qui on l'air Bleu mais qui sont en fait des arlequins foncés (Dark Indian Blue pied).

La caractéristique de ces arlequins foncés c'est qui sont des Hétérozygotes (split en anglais) c'est a dire qu'ils ont le 'look' bleu mais qu'ils transmettent la mutation arlequin a leur descendance.Ces oiseaux sont comme les bleus mais ils ont quelques plumes blanches au bout des ailes et parfois le menton blanc.
http://img337.imageshack.us/img337/1368/splito.jpg

Arlequin X Blanc donne 50%d'arlequin et 50%de Blanc.
Arlequin X Arlequin foncé donne 50-50.
Arlequin foncé X Blanc donne 100% d'arlequin.
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Martin
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Sam 15 Jan - 15:18

Oui, Dani, c'est semble-t-il cela.
Ce qui est " amusant" dans l'obtention d'Arlequins, c'est le côté aléatoire de l'emplacement et de l'importance du blanc. Il n'y a donc pas 2 arlequins identiques, ce qui est assez rare en... l'espèce ! C'est ce qui fait la grande originalité de cet oiseau ( en plus de sa beauté, sans doute)
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Sam 15 Jan - 23:16

Que donne le croisement bleu x arlequin
Merci
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tragopan

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 16 Jan - 10:48

STOP ,STOP,STOP: tout cela c'est du bricolage qui ne rend pas service à l'espèce paon, élevez plutôt les variétés qui sont reconnues sauvages dans la nature.il y a déjà beaucoup de travail à faire dans ce domaine, toutes vos mutations bricolées c'est ultra négatif. et pour moi cela n'a aucune valeur et aucun intérêt à part tout polluer.
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 16 Jan - 11:23

Tragopan,
Que pensez vous de la mutation blanche chez le paon ?
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dani12

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 30 Jan - 11:26

Moi j'aime bien les blancs !
Mais je vais peut etre scandaliser :
Une année j'avais 3 coqs adultes blancs et j'avais décidé de les colorer.
Chaque année quand nous étions petits,à Paques on descendaient au village de ma mère pour ramasser les oeufs de Paques, c'était à l'époque où on peignait toujours les oeufs à la main.Une fermière du village avait toujours l'habitude de peinturlurer le dindon blanc avec les restes de couleur, c'était du Picasso type peinture vivante - il était fier ce dindon !
Je l'avoue, j'ai fait de meme avec mes paons.Faute avouée est à moitié pardonnée.

Surprise !
On utilise ma photo pour vendre un paon arlequin au canada !
Hum ! j'avais qu'à faire une moins belle photo ! donc mon paon serait PURE RACE !WOW
Grrrr.... 225 dollar seulement !
http://montreal.kijiji.ca/c-animaux-animaux-de-ferme-PAON-ARLEQUIN-PURE-RACE-W0QQAdIdZ251861932
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Jeu 17 Fév - 8:47

Fermer la porte aux ' mutations' c'est fermer sa porte à un univers, moi j'aime l'ESPACE !

Oui en gros la place des taches blanche est aléatoire , mais mon problème est qu'elles n'augmentent pas en surface.On les trouvent surtout sur les épaules et le ventre.
Meme chez les vaches Holstein friss clonées la place des taches restent aléatoires hors on pourrait croire qu'un clone est la totale réplique de sa ' mère' .

Ici jolie photo d'un paon au mois de décembre en mue ' montante ' .lol

http://imgfrm.index.hu/imgfrm/2/6/5/4/BIG_0009482654.jpg


Dernière édition par dani11 le Mer 14 Déc - 19:25, édité 1 fois
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Martin
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Jeu 17 Fév - 13:47

dani12 a écrit:

Hum ! j'avais qu'à faire une moins belle photo ! donc mon paon serait PURE RACE !WOW

Un paon arlequin pure race !!!! C'est quoi ça Dani ? Conforme à quel standard ?
Ton arlequin est original mais la façon dont le blanc apparait dans la traîne peut ne pas faire l'unanimité ...
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Jeu 17 Fév - 20:03

Pas encore obligatoire pour les amateurs de paon ... mais cela ne saurait tardé ! lol




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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Mar 1 Mar - 20:50

Résumé en images de la génétique de l'Arlequin :



Dernière édition par dani11 le Sam 1 Mar - 15:34, édité 2 fois
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flowerpower



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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Mer 2 Mar - 9:50

Résumé très représentatif !
Merci
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Jeu 19 Mai - 19:56

WoW !! superbes paons panachés à vendre !




Problème ! c'est au Pakistan !
Il me faut un gilet pare balles car je sais déjà courir en zigzag !
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Mar 18 Oct - 7:44

J'ai trouvé un joli couple d'arlequins très...très blanc , surtout le femelle !
http://imgfrm.index.hu/imgfrm/5/1/4/5/BIG_0009455145.jpg
http://imgfrm.index.hu/imgfrm/5/1/7/5/BIG_0009455175.jpg
http://imgfrm.index.hu/imgfrm/5/1/7/9/BIG_0009455179.jpg
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Sam 29 Oct - 18:06

Montage ou réalité ?
Les taches chocolat sur les ailes !!!!
C'est une photo française !!!... d'où vient ce paon ?
http://b.imdoc.fr/1/paon/photo/4424027442/7604521276/paon-paon-16-img.jpg
http://club.doctissimo.fr/linda-moni/paon-217274/photo/paon-16-7604521.html#photo-7604521-276-4027442-jpg
Qui envoi un message à Linda ?
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Sam 5 Nov - 20:14

Encore quelques photos pour vous convaincre !



Avec la tache de l'autre coté !



http://img80.imageshack.us/img80/1536/dsc0022i.jpg


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Mathieu



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MessageSujet: paons blancs avec rémige marron   Ven 9 Mar - 23:57

j ai acheté récemment 3 paons , un mâle bleu avec une plume blanche aux ailes et deux femelles blanches (que je supposais tout blancs) or ils s'avérent que les deux paonnes blanches ont chacune une plume marron clair aux ailes...!
je voulais savoir sil y avait une chance d avoir dans les futurs petits des paons arlaquins??
Merci de vos réponses , sachant que je posséde également des paons bleus et un male tout blanc , ils vivent tous ensemble
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Sam 10 Mar - 1:27

Mâle bleu avec plumes blanches = bleu porteur de blanc
Femelles avec plume marron clair = bizarre mystère ???? avant toute chose âge des ces femelles ???? si jeune de2011 impossible de sexer ????
Ne serait ce pas des nigripen ???? il nous faudrait une photo (ou tout simplement plumes "sales" !!!!)

Arlequin = une mutation et non comme bcq de personnes pensent du blanc X du bleu

Bleu X blanc = bleu porteur de blanc (en mâles comme en femelles)

Si vos 2 femelles sont de véritables blanches et si elles sont fécondées par le mâle blanc vous aurez du blanc (100%)
Blanc X bleu/blanc (porteur) = 50% de blanc et 50% de bleu/blanc
Bleu/blanc X bleu/blanc = seulement 25% de blanc
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Mer 14 Mar - 7:49

La variation panachée ou arlequin dans quelques mutations de couleurs :

Indien Bleu :
1 - http://www.leggspeafowl.com/photo/images/India%20Blue%20Pied%20Cock%203.jpg
2 - http://www.leggspeafowl.com/photo/images/India%20Blue%20Pied%20Cock%204.jpg

Indien Bleu mutation Minuit :
1 - http://www.leggspeafowl.com/photo/images/Midnight%20Pied%20Cock%204.jpg
2 - http://www.leggspeafowl.com/photo/images/Midnight%20Pied.jpg

Indien Bleu mutation Caméo :
1 - http://texaspeafowl.com/DSC_0184.JPG
2 - http://www.vikingpeacocks.com/your/images/campiedwhite-eyehen.jpg
3 - http://www.leggspeafowl.com/photo/images/P1090512.jpg

Indien Bleu Bronze :
http://www.leggspeafowl.com/photo/images/Purple%20Pied%20Cock.jpg
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Martin
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Mer 14 Mar - 11:40

Surprenant ! La version "de base" (Indien bleu) restant à mes yeux la plus belle.
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Jeu 15 Mar - 8:26

ça c'est l'effet " couleur moineau " bien connu !
Un oiseau d' ornement couleur moineau c'est un comble !

L'année dernière l' hors d'une visite ' portes ouvertes ' à la ferme Leggs au USA les participants ont tous été étonnés de la beauté de la mutation Pêche du paon bleu !

Le voir en vrai est différent !

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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Jeu 15 Mar - 23:27

D'accord avec Martin pour moi un bleu ou mieux un nigripen arlequin reste mon préféré....mais seul condition qu'il soit symétrique !!!! (à savoir mêmes taches blanches à gauche comme à droite)
Pour ma part je suis pour le croisement blanc X arlequin puisqu'il donne 50% de blancs et 50% d'Arlequin
Je ne pense pas que la " symétrie " soit disons transmissible car actuellement je possède un couple ( jeunes 2011) très symétriques (on verra dans 3 ans)
qu'en pense Dani ???
Quant au mâle pêche je vais le "fabriquer" puisque je possède "les matières premières" à savoir un couple de caméo et un couple de pourpres mais je me donne 10 à 15 ans plus un peu de chance lol!
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Sam 17 Mar - 11:55

Pour ma part je n'aime pas trop la symétrie .... j'adore l'effet " couleurs cassées " .... broken color ou le Shibori comme l'appellent les Japonais .
Je ne crois pas que le temps fera quelque chose !
Le problème est comment augmenter le pourcentage de blanc dans un arlequin. en général il est de 20% ou moins .... en Hollande et en Slovaquie (provenance Hollandaise ) on trouve des individus plus blancs.
J'ai moi même une poule avec 50% de blanc que je vais croiser cette année avec un coq Pavo muticus muticus pour faire des spaldings arlequins.
Panaché avec beaucoup de blanc :



Avec peu de blanc .... 90% du troupeau Européen !
http://imageshack.us/photo/my-images/33/img0971my.jpg/
http://img828.imageshack.us/img828/2276/img0970fm.jpg
Je discutais sur un site hongrois sur ..... comment augmenter le pourcentage de blanc... un type prétendait qu'en croisant Arlequin avec Blanc on augmente le pourcentage de blanc..... ce qui est FAUT .... mais les Hongrois ont encore tout à apprendre ! certains croient encore qu'on fait des arlequin en mélangeant Bleus et Blancs .... ou ils parlent d'hybrides en mélangeant paons Blancs avec nigripenne alors qu'ils sont tout deux des Cristatus !
Voiçi ce que AquaEyes sur un site américain me répondait :...... AquaEyes est étudiant en génétique et répond à toutes ces questions concernant la génétique ... il est lu même fan de perroquets et perruches qui pour le moment explosent dans tous les sens au point de vue mutations.
C'est en anglais .... je ferai la traduction plus tard !

AquaEyes a dit :
I don't think you can successfully select for "more white" in pied peafowl, because the White gene is simply variable in its expression. There may be unknown modifier genes that have roles in this, but I don't know what they are. And couple that with the fact that the pied birds don't breed true and you have quite a steep hill to climb.

There is one gene in peafowl that has three versions -- Normal, Pied and White -- and these work together to present different phenotypes. With respect to Pied (I'm leaving out Silver Pied in this description), you have a few options depending on which version of the gene is present. I'll start with regular IB and progress to White. Since they are all versions of the same gene, the peafowl can have a total of two versions (one on each member of the chromosome pair).

IB -- two Normal versions

IB split to Pied -- one Normal version, one Pied version

IB split to White -- one Normal version, one White version

IB Dark Pied -- two Pied versions

IB Pied -- one Pied version, one White version

White -- two White versions


When you look at actual birds, you'll find that "IB split to White" will have a few white flight feathers, maybe some white on the chin, but that some birds will show more white than others. When you look at a Dark Pied bird, you'll find that they tend to look rather similar. When you look at a Pied bird, you'll find some variation. What this leads me to believe is that the Pied gene has a less variable phenotype than the White gene, and those Pied birds that have more white than other Pied birds are simply showing one end of the variation possible with that gene -- but I think most of the variation is random. Who knows, though...there could be other genes present that increase the extent of the pigment loss, but if you don't know if they exist or how to find them, it makes it harder to select for them.

Good luck!

:-)


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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 18 Mar - 9:07

TRADUCTION :

Je ne pense pas que vous pouvez sélectionner avec succès «plus blanc» dans la variété panachée ou harlequin . Parce que l'expression du gène blanc tout simplement est trop variable . Il peut en plus, y avoir des gènes modificateurs inconnus qui jouent des rôles dans la transmission du facteur panaché, mais je ne sais pas ce qu'ils sont. Un point important est que la mutation panachée ne se multiplie pas à 100% - c'est à dire qu'un couple de paons panaché ne fait pas 100% de poussins panachés..

La mutation panachée est régie par un gène à 3 versions : Normal, Panachée et Blanc et ils travaillent ensemble pour présenter des phénotypes différents .
Ici je ne parle pas du panaché argenté ( silver pied ), nous parlons uniquement du panaché bleu .
Il y a quelques options qui dépendent de quelle version du gène est présente . Je commence avec le paon Bleu ordinaire et termine avec le paon Blanc .

Indien Bleu - deux versions Normales (Normale =Bleu ).

Indien Bleu split Panaché (gène transmetteur Panaché ) - 1 version Normale et 1 version Panachée.

Indien Bleu split Blanc - 1 version Normale et 1 version Blanche.

Indien Bleu panaché foncé - 2 versions Panachées.

Indien Bleu panaché - 1 version Panachée et 1 version Blanche.

Blanc - 2 versions Blanc

Quand on regarde les oiseaux dans la réalité vous remarquez que les oiseau Indien Bleu split Blanc ont quelques plumes blanches dans le bout des ailes parfois un peu de blanc sur le menton et d'autres oiseaux montreront plus de blanc. Si vous observez les panachés foncés ( IB dark Pied ) ils sont quasiment les mêmes et quand vous observez les paons panachés il y a un certain nombre de variations.
Ce qui me porte à croire que le gène Panaché a moins de phénotypes variables que le gènes Blanc .
Et ces oiseaux panachés qui montrent plus de blanc que les panachés ordinaires utilisent l'ultime variation possible de ce gène mais je crois que ces variations sont aléatoires.
Qui sait s'il existe d'autres gènes présent capable d'augmenter la part du ' manque de couleur ' car il s'agit bien de cela .... la couleur blanche est un manque de couleur ou une ' non ' couleur . Mais si vous ne savez pas qu'ils existent ou comment les trouver cela rend difficile le teravail des sélectionneurs !

C'est pas évident de traduire et de donner du sens ..... je comprends que c'est un métier ! affraid

Ma conclusion :
C'est pas mathématique .... A + B ne font pas AB !
ALEATOIRE est le maître mot.
Mais les techniques de croisement traditionnelles .... faire se rencontrer les oiseaux qui ont les caractéristiques qu'on veut sélectionner doivent marché.


Si quelqu'un a une autre version !
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 14 Oct - 17:41

Deux photos de Toni ... rares dans cette couleur !


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Martin
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 14 Oct - 17:47

Ah ! oui ! Etonnantes -et belles- photos !
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Mike

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Lun 19 Nov - 15:36

Bonjour,

J'ai une question à propos de cette si belle couleur.

La proportion de blanc est-elle aléatoire ou il y a des croisements plus propices à l'obtention de paons arlequins plus ou moins blancs?
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Lun 19 Nov - 19:22

La plus part des paons arlequins sont hétérozygotes c'est à dire que le motif arlequin est soutenu génétiquement par un gène arlequin et un gène blanc .

Si l'oiseau est génétiquement homozygote arlequin c'est qu'il a 2 gènes arlequins.
Le phénotype (ce qu'il montre ) de ce genre d'oiseau est plus blanc .

Mais si vous voulez des paons très blancs avec peu de bleu .... il y a l'argenté arlequin ( années 1990 aux USA ) ... je crois que c'est un motif .... qui va faire fureur !

http://abnorthexotics.webs.com/barry%20phone%20photos%20013.jpg

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Mike

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Lun 19 Nov - 19:43

Merci Dani.

Moi j'aimerais des 2/3 blanc.
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Lun 8 Avr - 19:20

Le paon arlequin .... un must !


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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Mer 25 Sep - 19:42

Les plumes à oeil blanc ne sont pas rares chez le paon panaché .... surtout au milieux de la roue.
Mais qui a déjà eu une plume bicolore comme cette plume de bordure ?

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Jop



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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Mer 25 Sep - 22:40

Bonsoir Dani
des photos de tous beauté vraiment magnifique !!j’en profile et en prend plein mes yeux de ses merveilles 
Le plus EXTRA ses la VIDÉO c'est merveille devant une  beauté si belle !! en plus avec ses musique de fond c'est que du plaisir a regarder Shocked Shocked 
Tous mes sincères remerciement de nous faire partage de si belle beauté 
Jop
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freddy53

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Ven 27 Sep - 22:04

De mon mâle panaché argenté accouplé avec une poule blanche , je n'ai obtenu que des blancs et des panachés , tous porteurs de silverpied , mais je trouve que les jeunes panachés sont vraiment de bonne qualité . Je vous laisse juger !
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Jop



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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Ven 27 Sep - 22:20

MAGNIFIQUE !!!!!
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perle



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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Ven 27 Sep - 23:10

je me régale de toute ces magnifiques photos malgré que je n'y connais rien, je laisse ça aux experts.
Mon rêve  à moi est juste d'voir un couple de paon, peu importe la couleur, je les trouve tellement beu
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Jack07
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Date d'inscription : 22/11/2009
Age : 72
Localisation : Ardèche

MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Sam 28 Sep - 0:34

Même accouplement pour moi
Mâle blanc X femelle Silver Pied
5 Pied (panaché ou Arlequin) et un Blanc 
Mais pour ils sont tous porteur White Eye ????
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Muriel

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Date d'inscription : 20/05/2012
Age : 57
Localisation : Alpes de Haute-Provence

MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Sam 28 Sep - 22:07

Superbes animaux Freddy Very Happy
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dani11

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Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Ven 18 Oct - 19:02

Séquence .... observation !
Voici le pied d'une poule pied ( ◄ trop drôle ! ) .... d'une poule arlequin, .... panachée.

 

Comme vous pouvez le voir, deux doigts sont roses .... comme le serait des doigts de paons blancs et un est gris comme le sont les doigts des paons bleus !
Panachés .... jusqu'aux bouts des ongles ! 

95% des coqs arlequins ont le bermuda tout blanc .... il est très rare qu'on y voit des plumes brunes.
Par contre les poules panachées ont toujours le bermuda panaché ( brun / blanc ).

Découverte pas si anodine que ça qui mérite plus de recherches !
Les pattes de couleur différentes sont rares .... meme chez les volailles ordinaires.
http://www.backyardchickens.com/content/type/61/id/5292969/width/350/height/700/flags/LL

La peau des pattes des oiseaux est recouverte d'écailles .... reliquat des leurs ancêtres .... les dinosaures .Les écailles sont restées car elles sont fonctionnelles ( elles servent à quelque chose ) .... pas comme l'apendicite qui est un reliquat de l'évolution chez l'homme et qui ne sert plus a rien.

Chez le paon panaché, pourquoi la peau sous le plumage n'est pas panachées et les pattes bien ?
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dani11

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Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 8 Déc - 13:39

Pour moi volà l'idéal paon panaché .... très blanc mais pas silver pied.



Il a tout .... un vrai panaché, 10 % de la queue colorée avec des yeux et quelques yeux blancs.
Avec celui là on pourrait commencer une belle ignée de spaldings panachées.
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Paon Bleu Arlequin
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