Paons et Faisans

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 Paon Bleu Arlequin

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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Jeu 13 Fév - 19:56

Superbe couple de panachés à vendre ... c'est surtout la poule qui est belle !
Tête toute blanche ! .... très rare !



Problème c'est au Pakistan .... me faut un gilet-par-balle   .
Prix à discuter .... hum ... deuxième problème !
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Sam 22 Fév - 16:12

Très beaux oiseaux !

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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Sam 1 Mar - 16:32

Un Autralien n'a fait que ça dans sa vie .... sélection dans son pays des paons panachés très clairs.
Ce n'était pas évident car importer en Australie des paons venus d'ailleurs est quasi impossible ! ( probablement à cause des virus aviaires présents en Asie ). 

Rem.: vers les USA c'est c'est aussi très difficile .... quarantaine ... etc ...
Nous en Europe on est gâtés!     

Il a obtenu de bon résultats ( voir les photos pécédentes ) , en Australie on appelle cela des paons reverses pieds.

Il n'y aurait pas moyen de faire le même travail avec comme oiseaux de départ : un coq IB Silver Pied et une poule Pied ou une poule Blanche?
Dans le nom Silver Pied ... on a le mot Pied !
Pour ce Pied ne serait pas disponible pour faire un IB Pied très clair ?



Quand des gens voient cet oiseau, ils disent ... tient voilà un paon blanc !
Mais en fait non ! c'est un oiseau .... avec beaucoup de Pied et un peu de Silver ! ... je dirais 90/10 Pied !
Ce type de Pied serait il disponible ?

Sur cet oiseau on voit qu'il y a quelques plumes grises qui en fait devraient être vertes ! 



L'effet " grisé " est aussi appelé l'effet givré .Cela augmente encore le " look " Blanc !
La présence de 2 gènes We ( yeux blancs ) provoque cet effet .

Et d'après les gens qui savent de quoi ils parlent l'effet givré serait Pied lui aussi ce qui permet d'ouvrir des " fenêtres " aux plumes vertes.
Ce qu'on remarque d'ailleurs en bas à la droite du paon..... une plume normale ...avec un oeil .
Parfois des plumes moins visibles comme les extra-longues sont aussi totalement colorées... celles avec croissants.

Le croisement IB Pied X IB Blanc est un croisement plus " rentable " car produit 50% de paons Pied et 50% de paons Blancs ... ce qui commercialement parlant est meilleur . Mais ce croisement là n'augmente pas automatiquement la quantité de blanc sur le plumage des produits .
Il peut y avoir de temps en temps un jeune plus clair que les autres ... mais c'est dû au hazarre.

Comment provoquer ce " hazarre " ?
Peut-être en utilisant un coq IB Silver pied!  

IB Silver Pied X IB Pied 
Résultats :
des Blancs ( BB et BWe ) .... Blancs porteurs de yeux blancs.
des Pieds ( BP et PWe ) .... des Pieds à yeux blancs ( 1 seul gène ).
des Dark Pieds ( PP ). paons bleus porteurs de Pied .
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freddy53

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 2 Mar - 12:46

Quand je vois cet oiseau , je me dis que c'est un silverpied ! Où est l'intérêt que ce soit un panaché avec 90% de blanc , si on veut ce type d'oiseau , on a le silverpied . Dès que je peux , je mets une photo de mon silverpied très clair qui fait la roue et là Dany , je te mets au défi de me trouver une différence notable .
L'intérêt d'eclaircir un panaché ne doit pas dépasser 50 à 70 % , il faut qu'il reste de la couleur d'origine dans la traîne , sinon c'est fade ...
Concernant le résultat du dernier accouplement que tu proposes , j'aurais le résultat l'année prochaine , je compte mettre avec mon coq silverpied 4 de ses filles , 3 blanches et la plus claire de ses filles panachées de 2013 que j'ai gardé dans cet optique
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 2 Mar - 14:27

C'est des comme cela que je cherche a faire :



Avec une belle tache de plumes normales .... et pas de givré !  

Question piège ...
Ces filles là ... sont porteuses de quoi ?
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freddy53

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 2 Mar - 19:38

On est d'accord que celui là est plus joli !
Concernant ta question piège , c'est toi le doc es-génétique , je m'aventurerais juste à dire ... porteur d'yeux blancs , sans autre précision . C'est mon talon d'Achille , la génétique du panaché , voire pire silverpied ! Je fais et après je constate le résultat . Un peu facile , mais autant la génétique du recessif ou du lié au sexe , je maîtrise plus ou moins , autant le sp , je patauge grave ...
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Lun 3 Mar - 0:15

Freddy et Dani  bonsoir et je me dois de rajouter mon grain de sel à vos discutions sur SILVER PIED et Cie !!!!

Et bien entendu rebelotte quelques tableaux 

Mais avant tout un mot sur la mutation panachée et donc le paon Arlequin /Panaché/Pied
Il faut savoir que la mutation panachée existe chez bon nombre d'oiseaux et notamment chez les bec crochus
Pour avoir élevé à une époque des calopsittes voici ce que j'ai pu vérifier 
 
La mélanine se trouve répartie de façon trés aléatoire sur l'ensemble du corps et de la tête.
La coloration grise disparait sur des zones plus ou moins étendues selon le sujet, pour laisser la place à du jaune.
La dépigmentation est parfois tellement importante que celà produit des oiseaux quasiment jaune (presque lutino mais sans que les yeux ne soient affectés par l'absence de mélanine, donc il demeurent foncés et non rouges). A l'inverse certains sujets conservent un aspect proche du type sauvage 



Hébé c'est du pareil au même pour notre Arlequin des bleus avec quelques taches blanches et des bleus avec bcq  de blanc et ce n'est pas en "selectionnant" et en accouplant les bcq de blanc avec les bcq de blanc que l'on obtiendra des bcq bcq et re bcq de blanc 


Et idem avec le Silver Pied n'oublions pas qu'un Silver Pied (Panaché Argenté !!!! ) est un Panaché avec 2 gènes We (White Eyed - Yeux Blancs) donc la aussi des Siver avec bcq de blanc et d'autres avec bcq bcq et re bcq de blanc 
Mais tout ceci n'engage que moi !


Voyons ces tableaux


Ce que dit Dani
IB Silver Pied X IB Pied 
Résultats :
des Blancs ( BB et BWe ) .... Blancs porteurs de yeux blancs.
des Pieds ( BP et PWe ) .... des Pieds à yeux blancs ( 1 seul gène ).
des Dark Pieds ( PP ). paons bleus porteurs de Pied .



en tableau cela donne







W/WeP/We
WW/W/WeW/P/We
PW/P/WeP/P/We

Ce qui nous donne 50% de Pied 25% de Blancs et 25% de Dark Pied et tous porteurs We (Yeux blancs)
Donc d'accord avec Dani par contre moi pas comprendre :paons bleus porteurs de Pied .???????


C'est ce que tu obtiendras Freddy avec ton mâle Silver + sa fille panachée


par contre le croisement mâle Silver X femelle blanche  (comme tu as fait ce printemps Freddy---- pour ma part c'était Mâle blanc X femelle Silver)
 nous le représenterons par ce tableau 


W/WeP/We
WW/W/WeW/P/We
WW/W/WeW/P/We
Donc 50% de blanc et 50% de Pied mais tous porteurs We


A mon avis tu risques bien d'avoir quelques surprises Freddy ??? 
Comme moi d'ailleurs car je me suis gardé une jolie femelle blanche split We que je vais accoupler avec mon mâle Siver acheter cher bjorn 
la surprise (qui est volontaire pour moi) risque que bien d'être reportée en 2015 because mâle 2 ans et femelle 1 an ???


Bref dites moi Dani et ou Freddy et ou d'autres mordus de génétique quelle est la surprise ???
Réponse sous forme de tableau please !!!
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Lun 3 Mar - 0:26

Je piges pas pourquoi le premier tableau n'est pas sorti correctement cfr le second !!
je dépose une plainte auprès de notre administrateur Martin       
Dernièrement c'était la photo de mes combattants qui ne pouvait être visible que par certains !!!!
Le forum doit être saturé ????
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freddy53

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Lun 3 Mar - 9:52

La surprise que j'attends , ce sont des panachés aux yeux blancs , et je pense des silverpieds ( et blancs , dark pied normaux et we , des panachés normaux split we ...) . Ce sont les proportions que je ne maîtrise pas bien !
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Lun 3 Mar - 19:33

"Donc 50% de blanc et 50% de Pied mais tous porteurs We "

50% de Pied porteurs de We
génotype = WPWe
phénotype = Pied à yeux blanc ! .... un seul gène We donc pour les coqs seule une partie des yeux de la queue seront à yeux blancs.  


Le Silver pied est encore ultra méconnu ! .... y a pas encore de Docteur és-Silver pied !
Par exemple y en a encore qui disent ..... split Silver pied ! .... c'est comme si on disait split Oaten !


Hopkins dit que le croisement Siver Pied X Silver Pied donne 25% de Dark Silver Pied White Eyed ... Silver Pied foncés à yeux blancs.
J'ai aucune idée ce que cela donne ... dans la vraie vie !
http://www.hopkinslivestock.com/images/Peafowl/Genetics/09_IB_silver_pied_dark_pied_hen_wings_open.JPG

C'est en fait un dark pied avec quelques yeux blancs.... Mais le silver alors ????
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Sam 26 Avr - 7:15



Dernière édition par dani11 le Dim 12 Juil - 16:30, édité 2 fois
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Sam 26 Avr - 8:12

Limite Silver Pied
Pour moi il est panaché aux yeux Blancs
= W/P/We?????
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Sam 26 Avr - 10:40

beh ! .... non !
Tous les panachés ont quelques yeux blancs mais celui-ci a des plumes panachées ... c'est pas la même chose que les yeux blancs ! ( ◄ une affaire ... de spécialistes ! ).
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Mar 16 Sep - 7:35

Superbes paons de chez Emile ( Bulgarie ) :



Je suppose que la poule est panachée à yeux blancs.


Dernière édition par dani11 le Dim 12 Juil - 16:34, édité 1 fois
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Jeu 13 Nov - 19:21

3 ans en Juillet prochain .... la queue ... ça s'organise !





J'adore les panachés .... c'est supérieur .... grand cru !
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 1 Fév - 16:53



dani11 .... l'homme qui se pose des questions !
Deux paonnes blanches ici en Hongrie ! Ce sont des paonnes panachées ou des paonnes blanches tachetées ?
Il y a quelque chose d'illogique ... si c'est une paonne blanche elle est leucitique et si elle est leucitique la couleur n'est pas suceptible de se fixer ... donc elle devrait être toute blanche ! ... serait elle panachée ???

En regardant mieux une paonne panachée ( que je trouve plus blanche que les autres ) .... j'observe :



Là aussi des plumes qui devraient être totalement blanches sont saupoudrées de gris/brun    !

Enquête .... ces 3 oiseaux proviennent ils de la même lignée ?

.... réponse au prochain numéro !
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seb



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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 1 Fév - 18:22

dani11 a écrit:
"Donc 50% de blanc et 50% de Pied mais tous porteurs We "

50% de Pied porteurs de We
génotype = WPWe
phénotype = Pied à yeux blanc ! .... un seul gène We donc pour les coqs seule une partie des yeux de la queue seront à yeux blancs.  


Le Silver pied est encore ultra méconnu ! .... y a pas encore de Docteur és-Silver pied !
Par exemple y en a encore qui disent ..... split Silver pied ! .... c'est comme si on disait split Oaten !


Hopkins dit que le croisement Siver Pied X Silver Pied donne 25% de Dark Silver Pied White Eyed ... Silver Pied foncés à yeux blancs.
J'ai aucune idée ce que cela donne ... dans la vraie vie !
http://www.hopkinslivestock.com/images/Peafowl/Genetics/09_IB_silver_pied_dark_pied_hen_wings_open.JPG

ce paon est trop foncé pour etre un dark silver pied
qu,il soit issue d,un couple de pied ok mais si il etait isssu d,un couple de silver il serait beaucoup plus clair soit le gene silver pied en action qui donne une teinte voilé a toutes les couleurs du paon


C'est en fait un dark pied avec quelques yeux blancs.... Mais le silver alors ????
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seb



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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 1 Fév - 22:43




la on voit bien la couleur claire du dos d'un dark silver pied
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Lun 2 Fév - 8:52

Un zoom dessus serait un " plus " !
Je remarque aussi le bout des plumes blanc .... comme sur certains " yeux blancs " ... c'est la présence du gène We !
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seb



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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Lun 2 Fév - 9:53

evidement puisque le genotype du dark silver pied est pwesp_pwesp
soit :2 gene pied (arlequin) 2 gene oeuil blanc weet 2 genes silverpied

j'ai dailleurs une jeune femelle qui aurra  1 ans ce printemps qui est elle aussi issue de silver pied,
c'est la blanche qui etait malade avant les fetes et qui est je pence completement retablis
elle est wwesp/wwesp cequi donnera 100 %de silverpied apres acouplement
soit 100% pwwesp/pwwesp
dans 1 ans et demi peut etre quelques ouefs en attendant ses 3 ans
le maleci dessus quand a lui aurra 2 ans ce printemps
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Lun 2 Fév - 19:27

wwesp/wwesp  ► 2 gènes Blancs ( W ) ..... donc cet oiseau est Blanc !
A 2 ans elle pondra ! soit en Avril/ Mai 2016 ! 
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Lun 2 Fév - 23:50

100% d'accord avec toi SEB 
100% SILVER Pied 
La preuve par un tableau

P/WespP/Wesp
W/WespW/P/Wesp/WespW/P/Wesp/Wesp
W/WespW/P/Wesp/WespW/P/Wesp/Wesp
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 15 Fév - 12:36

Je me suis mis sur la liste pour obtenir des poussins de ce coq !
Il est de classe supérieur ! .... pourquoi ?



Il est de ce type là :



C'est à dire les grandes plumes, celles du fond sont blanches et il y a quelques bouquets de plumes plus courtes et colorées.Cela donne un effet "dentelle" !
La sélection avec un objectif fixe c'est mieux que d'attendre une mutation .... qui viendra ... ou viendra pas !
En volaille on est bien arrivé à faire des bijoux !

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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Sam 9 Mai - 18:49

Si un paon avec deux gènes P ( pied ) s'appelle Dark Pied _ pied foncé .... comment s'appelle un paon avec un gène pied ? .... provenant du croisement entre un Dark Pied et un bleu ordinaire .
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 10 Mai - 1:09

Bleu  (IB/IB ) X Pied ( P/P ) = 100% IB/P  = Bleu porteur split Pied
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 10 Mai - 4:09

Problème ... avec ça, comment fais tu un Pied !
Avec un autre split ... "de quelque chose" tu peux faire un paon de la couleur ou patterne " de quelque chose " .... hum ! j'espère me bien faire comprendre !

Ce gène P est un allèle du gène Blanc qui donne un Blanc panaché .... c'est comme une promesse de résultat. Mais sans la combinaison avec un gène blanc .... il ne donne rien !
Puisque pour faire un paon panaché il faut les deux gènes Blanc et P.
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 10 Mai - 8:06

Bien compris Dany et tu as raison il faut trouver un gène W pour faire des P/W
Mais pour moi c'est logique !
Avec des split Nigripen BS tu obtiens 1/4 BS/BS
Avec des split Minuit M ...…................,,,,M/M
Avec des split .......,,P..........,,,,,,,,,,,,,,,,,,P/P
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 10 Mai - 12:02

Sauf que BS/BS est un oiseau de phénptype nigripenne !
M/M est une paon Minuit.
Mais PP n'est pas un paon panaché !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 10 Mai - 12:45

Non P/P est Dark Pied !!!!
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 10 Mai - 17:38

... c'est ça le problème !
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seb



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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 10 Mai - 22:54

Bonsoir 
Quelle est la question au juste?
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Lun 11 Mai - 6:12

Simplement une réflexion sur le " gène " pied !
Le split PIED existe-t-il ?
Ou s'il existe sous quelle fome ?
Si le gène Blanc n'est pas présent ... il est impossible de faire un paon Pied ... panaché !

Dark Pied x Dark Pied = 100 % Dark Pied .... qui ne sont PAS des paons panachés !
Donc on voit bien faire des paons pied c'est pas du tout comme faire des paons Minuit à partir de 2 split Minuit !
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seb



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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Mar 12 Mai - 0:34

Cette année je croise vert et panaché
J'aurai donc des spalding porteur de blanc et d'autre porteur de pied
Si tous se passe bien je ne manquerai pas de poster les photos correspondante.
Pour l'instant 4 oeufs
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Mar 12 Mai - 0:57

Un gène porte 2 allèles 

 Ces 2 allèles peuvent être identiques ou différents 
 Un paon minuit possède le gène " minuit" qui porte 2 allèles identiques M/M
 Un paon Arlequin possède le gène "Arlequin ou Panache" qui porte 2 allèles différents P/W 

Je ne vois pas d'autres explications et je ne vois pas où il y a "Problème"
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Mar 12 Mai - 5:51

Paon bleu X paon Dark Pied ne donne pas de paon panachés .... d'ou viendrait le gène Blanc ?
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Mar 12 Mai - 7:34

Je suppose que c'est ta conclusion Dany
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seb



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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Mar 12 Mai - 8:41

Et on a le même raisonnement avec le silver pied
Split silver pied n'existe pas car reproduit avec le même split on obtient du dark ou du blanc silverpied et d'autres bleu porteur pied ou blanc 
Tout ça avec 1 gène oeuil blanc
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Mer 13 Mai - 6:14

Split Blanc X split Blanc donne des blancs!
Par contre split Blanc X IB ne donne aucun blanc ! ... et même toute trace de blanc va disparaître pour les générations suivantes !((dominances).
Le blanc réagit de la même façon que n'importe quelle couleur ... il faut 2 gènes provenant de chaque parent pour montrer la couleur.
Le Pied c'est différent les 2 gènes nécessaires sont différents.
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Mer 13 Mai - 7:53

N'oublions pas que blanc est co dominant donc un split blanc se reconnaît par la présence de qcq plumes blanches 
IB/W  x IB/IB. donne encore 50% de split
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Sam 20 Juin - 19:48

Très beaux paons arlequins roumains :


http://tomcezar.sunphoto.ro/Pauni_varietatea_Arlechin/XACKUJLHADSZKNGINVL

L'effet de groupe est saisissant !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Sam 20 Juin - 23:57


Oui super ce groupe d'Arlequin
Ils appartiennent à Tomescu Cezar Professeur de Silviculture á l'Université de Suceava (Roumanie)
Nous correspondons depuis 2 ou 3 ans 
Je peux vous signaler ( pour lui avoir posé la questions) que ces jeunes proviennent tous d'accouplement Blanc x Arlequin (Accouplement idéal)
Le tableau suivant:

PW
WP/WW/W
WP/WW/W

Vous montre que nous obtenons 50% de P/W (Pied Arlequin ou Panaché) et 50% deW/W (White Blanc)
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 21 Juin - 0:29


Une photo de Tomescu Cezar (Hier sur Facebook)
Légendée : India Blue White Silver India Blue Pied et Black Shoulder 
Bleu facile à reconnaître / difference entre Silver et Pied oui / difference entre  blanc et Nigripen impossible
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 21 Juin - 7:01

... n'aurait il pas utilisé son soit disant coq silver ( silverpied ) comme père ?
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 21 Juin - 8:02

Il n'est pas précisé que tous ces jeunes proviennent du même père !
Perso j'aurais du mal a l'expliquer
Mais Dani un bon exercice ....
Femelles utilisées et surtout tableaux résumant les accouplements ????
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 21 Juin - 8:23

...la question est peut-être a poser à ton amis !
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    

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Paon Bleu Arlequin
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