Paons et Faisans

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 Paon Bleu : les Mutations

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luc kavanagh



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Ven 8 Nov - 19:26

il m'est sortie de ce male et d'une femelle bleue queique panaché,donc c'est probable.en génétique ce paon blanc est il un blanc qui accouplé avec un autre blanc donnera du blanc? ou plusieurs possibilité?
                                                                                                         merci de votre réponse
                                                                                                                                  luc
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Ven 8 Nov - 20:19

Je ne comprends pas bien " une femelle bleue queique panaché ?"??!
A mon avis blanc x blanc = blanc 
À moins que les 2 blancs soient porteur et rebelotte une chance sur 4 de sortir un .... (Éventuellement Nigripen)
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luc kavanagh



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Ven 8 Nov - 20:24

erreur de frappe,quelque panaché
                                       merci donc blanc avec possibilité de nigripen
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Sam 4 Jan - 14:07

Un nouveau site d'un éleveur Danois ... Jepo ...:
http://www.jepo-paafugle.com/index.php

Il commence bien .... ici des paons Blancs et des paons sortvinget ... à vendre ... cet éleveur à beaucoup d'imagination et commence à inventer des noms !
.... sortvinget ... ivoire ...????



Ses verts sont un peu .... spalding !
J'ai l'impression que ses paons viennent de chez B-A-B Ranch Floride .... les bagues sont les mêmes !
C'est probablement le seul en Europe qui a la couleur Taupe !
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Softincub

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Sam 4 Jan - 15:06

Jack07 a écrit:
Je ne comprends pas bien " une femelle bleue queique panaché ?"??!
A mon avis blanc x blanc = blanc 
À moins que les 2 blancs soient porteur et rebelotte une chance sur 4 de sortir un .... (Éventuellement Nigripen)

Je suis éleveur d'anatidés. Chez eux, le blanc est récessif. Donc l'animal qui exprime cette mutation ne devrait pas être porteur d'une autre couleur.
(Puisque chez lui elle est forcément homozygote).
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Martin
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Sam 4 Jan - 16:36

dani1 a écrit:

Ses verts sont un peu .... spalding !
Un peu beaucoup, même !
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Sam 1 Fév - 14:34

Le paon NOIR .... enfin disons le paon le plus foncé sera bientôt visible !
Il s'agit du croisement IB nigripenne minuit et du IB bronze nigripenne.

Ici un jeune IB nigripenne minuit : observez le reflet noir dans les plumes du cou. C'est ce reflet noir que moi je vois meme chez IB nigripenne ... en moins prononcé, mais il est bel et bien là. 



Les photos du paon NOIR ne sont pas encore visibles car l'oiseau ( un coq ... qui montre mieux la " mutation ") est encore jeune 2 / 3 ans.
Tout le monde sait que chez TOUS les nigripennes il faut au moins attendre l'âge de 4 ans pour que les ailes aient leur couleur définitive .

Le créateur ( Clifton L. Nicholson Jr. - Roughwood aviaries ). avait déjà créer la " mutation " Indigo qui est en fait le croisement de deux mutations ... le Bronze et le Pourpre.



J'ai peur que le résultat donne un peu trop de ' vert anglais foncé '.
Il faura probablement essayer  IB nigripenne minuit et du IB bronze nigripenne X IB charcoal nigripenne.
Ou ce paon NOIR X IB charcoal nigripenne .
Imaginez ce que va donner le ' Black and White'  !

Un peu de tout !

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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 12 Mai - 19:28

Méfiez-vous des " nouvelles " couleurs .... il y a parfois des tares !

Les " créateurs " .... hum ! c'est un peu de la haute couture, sont tellement content d'avoir sélectionner une nouvelle variété ... qu'ils font reproduire ... n'importe qui !
Je ne touve pas très rigoureux ... ou alors ... il leur faut ... des lumettes !

Ici une poule Pêche arlequin .. avec un très mauvais bec ... pour moi c'est une tare !
Cela va s'arranger ... avec le temps diront les optimistes ... ça reste à voir !

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Arbor



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Mar 20 Mai - 5:16

Softincub a écrit:
Jack07 a écrit:
I do not understand "a queique blue variegated female?"?!
I think white x white = white 
, unless the carrier and 2 are white rebelotte a chance to release a 4 .... (Eventually Nigripen)

I am breeder ducks. Home, white is recessive. So the animal that expresses this mutation should not be carrying a different color.
(Because home is necessarily homozygous).
No offence, but ducks are not peacock...a white male peacock that is produced from breeding two bronze pied peafowl is in fact a white bronze.  If he were to breed with a wild type (barred wing) bronze hen, they would produce all bronze offspring. This also applies to pieds and silver pieds in any other colour mutation of peafowl.  Therefore a white male can mask any colour or pattern with the exception of the pied gene.
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Jeu 22 Mai - 8:00

Après de nombreuses recherches sur le net, je crois qu'en Thaïlande il existe un paon à ailes noires dont la paonne n'est pas nigripenne !
Donc le couple ferait ... un coq à ailes noires et une poule bleue ordinaire donnant naissance à des jeunes mâles à ailes noires .
Friedrich .... peut tu confirmer ?
Je sais que le paon nigripenne traditionel est présent en Thaïlande ... mais encore rare !



After much research on the net, I think that in Thailand there is a peacock with black wings which is not Pavo cristatus nigripennis! 
So the couple would be... a rooster with black wings and a regular blue hen giving birth to young male black wings. 
Friedrich .... can you confirm? 
I know the traditional nigripenne peacock is present in Thailand ... but still rare!

Like this bird from a temple not far from Pa Hin Ngam .
Comme cet oiseau dans un temple pas loin de Pa Hin Ngam.


ops .... couvre-feu en Thaïlande ... les militaires au pouvoir !  affraid a nationwide curfew In Thailand military take the power !   
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Sam 25 Oct - 8:14

Sur l'UNE de ces photos ... il y a un paon ... sur l'autre ... je ne sais pas ... cela demande réflexion !



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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Sam 25 Oct - 8:17

Un dessin pas comme les autres !





Dernière édition par dani11 le Dim 23 Nov - 18:38, édité 1 fois
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 23 Nov - 11:27




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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 23 Nov - 18:29

... photo extraordinaire ! ... une netteté .... comme une 3D !

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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Ven 28 Nov - 19:54

Une mutation naine du paon bleu arlequin .... y des amateurs ?



Je voudrais le voir bouger ... faire la roue ! 
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 7 Déc - 12:39

Chose que je n'avais jamais vu sur un paon sauvage ( paon sauvage au Pakistan ).



C'est le genre de plume caudale qu'on voit chez la poule Muticus mais jamais sur Cristatus ! 
http://i9.photobucket.com/albums/a83/PiAmoun/Dragonbird/firstyearIndianPeafowlPavocristatus.jpg


Dernière édition par dani11 le Sam 3 Jan - 13:31, édité 1 fois
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Martin
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 7 Déc - 22:37

Oui, c'est vraiment curieux. On ne sait pas tout sur les paons !! Plusieurs variations géographiques, voire sous-espèces, restent mal connues.
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Sam 20 Déc - 13:18

Lancement d'un nouveau type de paon .... pour la collection 2015  ... dix années de recherches !



Toutes les options seront bientôt disponibles !
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faisan14

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 21 Déc - 13:08

Un paon à tête bleue !!
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Sam 17 Jan - 12:14

Plus que quelques semaines a attendre pour que les paons crient .......

http://www.eendenvijver.be/video-peacocks.html
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laBDR04

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Sam 17 Jan - 20:39

dani11 a écrit:
Plus que quelques semaines a attendre pour que les paons crient .......

http://www.eendenvijver.be/video-peacocks.html

Une de mes femelle a commencer à crier un matin, ça m'a fait drôle  lol!
merci pour le vidéo, elle est superbe
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http://www.bastide-du-rousset.com
dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 19 Jan - 19:38

En général c'est les mâles qui crient !
En tout début de saison ils crient parce qu'ils entendent un son inconnu ... moto, ambulance.Cela leur chatouille les oreilles!
Puis cela démarre vraiment avec le vent du Sud à la sortie de l'hiver.

Ce paon, je ne suis pas du tout sûre que c'est un bel oiseau ... mais alors pas du tout !
C'est ce que les américains finissent pas obtenir .... des splits de un peu tout à la fois !

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seb



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 19 Jan - 20:07

Je dirai un double porteur arlequin soit 
Dark pied et oui porteur d'autre chose 
Il me fait penser pour ses ailes et sa cravate a mon dark pied 
issue de silver pied le mien étant beaucoup plus clair sur les ailes due au gène silverpied
Mais pour ce qui est de sa coloration noire sur la selle aucune idée de ce que cela pourrait exprimer !
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Ven 30 Jan - 19:52

Sur les site américains les experts disent ....
Il n'y a que le split BLANC qui montre sur son phénotype qu'il est un split !
Donc tous les autres splits sont Bleu comme un paon Bleu ordinaire ... il n'y a RIEN qui peut montrer leur génétique un peu spéciale !

Si les ailes sont marquées de taches sombres c'est des traces de spaldings provenant de leurs ancêtres.

Ceci est directement prouvé par cette photo :




En Chine beaucoup de coqs ont des ailes avec des taches prouvant les ascendants spaldings par contre aucune femelle n'est nigripenne . Si les taches sur les ailes provenaient du gène nigripenne, on verrait de temps en temps des poules nigiripennes ( visibles à 100m. ! ) ... hors il n'y en a jamais ... nada !
CQFD !
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Sam 31 Jan - 14:35

Mais comment ont ils réussit cela ... bien en rang d'oignons !





Simo71 là il y a des paons Midnight nigripenne à vendre ( 2ème photo à droite ! )....en Lombardie !
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seb



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 2 Fév - 10:24

pas d'accord avec l'histoire des américains qui disent et dany le reprends qu'il n'y a que le split blanc qui s'exprime dans le phenotype
la mutation panaché ou pied s'exprime par pw/pw ce qui donne en repro des blanc des dark pied a auteur de 25% chacun et 50% d' arlequins
ces dark pied sont double porteur p et ont les ailes bien blanches
dani va me dire qu'ils ne sont pas split puisaue 2 genes p :ok
mais ce paon acouplé avec une femelle bleu donnera des petits tous porteur simple p soit split pied et a mon sens ils auront le bas des ailes blanche tout comme un split blanc d'ailleurs!!
et de plus la mutation oeuil blanc soit WE étant codominante on peut tres bien voir les sujets split WE
 CQFD!
et avec quelques photos j'essaierai d'illustrer comment reconnaître un porteur nigripenne d'ici quelques jours
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 2 Fév - 19:41

Dark pied = PPW et non PWPW Un oiseau avec 2 fois W est blanc !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 2 Fév - 23:37

Il me semble qu'il y a de la confusion dans l'air

Un Pied ou Arlequin ou panaché est symbolisé par P/W:P/W
Leur croisement nous donne le tableau suivant: 
PW
PP/PP/W
WP/WW/W

Donc P/P = DARK pied 
Comme dirait " je sais plus qui ...." Cela il y a longtemps que l'on sait
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 8 Fév - 13:58

D'après cette étude ( Somes and Burger Peafowl Plumage Color Inheritance 1992 ) il y aurait 3 alléles différents au même endroit sur le gène.
Un alléle est une mutation de genes !
Ces alléles sont W , w+ , w pd .
w+ = l'allèle qui autorise la pigmentation.

W = l'allèle muté Blanc.

w pd = l'allèle muté Pied.

L'interaction entre ces 3 différents allèles donne 6 génotypes différents :
w+ / w+ = paon Bleu ou IB ( pénétrance 100 ).

 w pd w+ = paon Bleu " look "IB ( pénétrance 100 ).
w+ = paon Bleu avec le bout des ailes blanc = nouveau type de Dark Pied ( pénétrance 60/40 ).
 w pd /  w pd paon Bleu avec le bout des ailes blanc = Dark Pied avec beaucoup de Blanc ( pénétrance 79/21 ).

W /w pd = paon Pied ( pénétrance 100 ).

W / W = paon totalement Blanc( pénétrance 100 ).



Cela montre un accroissement de la coloration blanche ou inhibition de la pigmentation.
Cela fait apparaître 2 types de Dark Pied .


L'inhibition dans chacun des cas est de type " tache " ce n'est donc pas une dilution !


La patterne Pied peut beaucoup varié ... on rencontre des Pied avec peu ou beaucoup de Blanc cela dépenderait des gènes à l'arrière plan et de la pénétrance.
Dans une couvée il est parfois difficile de distinguer des genetiques différents ... surtout dans les deux différents types de Dark Pied.


Dans le passé, beaucoups de différents et de conflits sont apparus chez les éleveurs de ces phénotypes .
Pourquoi ?
Parce que si quelqu'un fait un croisement en un paon Bleu et une paonne Blanche ce paon Bleu peut avoir différent profil génétique .
w+ / w+ , w+ , w pd /  w pd , w pd w

Donnant des résultats différents ... la combinaison des différents allèles et la pénétrance variante permet d'expliquer les choses !

Ces info permettront de mieux comprendre la mutation Silver Pied !

http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9n%C3%A9trance
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 8 Fév - 15:01

Si cela passe 
Super explication
Ce qui m'étonne cela date de 1992 et cela sort maintenant
Qu'en pense les copains !!!! BYC
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 8 Fév - 20:39

Après moulte reflexions et 3 km en voiture pour avoir un reseau correct
Voici mes conclusions : 
Rien de nouveau depuis 1992 !!
Remplaçons 
w+ = l'allèle qui autorise la pigmentation.

W l'allèle muté Blanc.

w pd = l'allèle muté Pied

Par W+ = IB
       W = W
Et  Wpd = P
Et nous trouvons ce qui est toujours d'actualité 

W/W Blanc 
IB/IB Bleu 
W/ P  Pied
P/P  Dark Pied
IB/W Bleu split Blanc 
IB/P bleu split Pied

Donc tout est question de formule utilisées 
On pourrait en restant bien Français 
Utiliser 
B/B Blanc 
Bl/Bl  Bleu
A/B Arlequin 
A/A arlequin Foncé

Désolé Dani 
Je termine car Mistral à 100km/h et t* ressentie - 10 ????
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 9 Fév - 9:05

Le Dark Pied apparait dans le croisement entre Pied .
Le Bleu split blanc dans la croisement Bleu X Blanc .


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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Mer 11 Fév - 1:18

Youpi j'ai retrouvé du reseau et donc je peux rejoindre le forum 
3 tableaux pour illustrer : tout dépend des formules utilisées

Croisement pied x pied !!!

En 1992 
WpdW
WpdWpd/WpdWpd/W
WWpd/WW/W
De nos jours
PW
PP/PP/W
WP/WW/W
A la française
AB
AA/AA/B
BA/BB/B

Peu importe les formules utilisées nous aurons toujours
25 % de Dark Pied - Arlequin foncé
25 % de White - Blanc
50 % de Pied - Arlequin - Panaché
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Jeu 26 Fév - 9:05

Voiçi une vidéo faite par Minx Fox en vistie au ranch Rocking BAB  en Floride.

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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 1 Mar - 11:37

.... par contre ... se battre pour ça !



La fameuse nouvelle couleur : Hazel ! ( noisette ).
Que l'on trouve au Danemark !
De plus cet oiseau a une malformation de la tête ... au minimum du bec !
Si ça c'est un bec de gallinacé .... je suis .... !
Mais l'important c'est du porter les couleurs .... un paon pour finir ce sera un truc plein de couleurs ! .... je suis contre ! 
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 26 Avr - 17:00

Nouvelle mutation !
C'est très rare de l'avoir dans l'ordre ! ... une chance sur deux milliard !

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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 26 Avr - 18:16

La fameuse nouvelle couleur : Hazel ! ( noisette ).
Que l'on trouve au Danemark ????????




Serait ce chez Jen Poulsen ?
Pour moi ce "noisette" ressemble plutôt à un minuit !!!
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 26 Avr - 19:54

Hum ! d'après Rocking B-A-B Ranch .... des gens qui savent de quoi ils parlent !




Le Midnight est un bleu très foncé ... ici c'est pas un bleu très foncé !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 26 Avr - 22:51

A propos du " noisette" je viens de découvrir ceci :

Hazel; Er en kombination af Purple og buford Bronze. Pludselig dukkede denne farve frem efter mange år hvor de to har gået sammen. Hunnerne på billedet er White Eyed og hannen er almindelig Hazel

Suis pas doué en Danois mais nous ne sommes pas en présence d'une nouvelle mutation mais bien d'un cumul de 2 mutation à savoir Pourpre et Bronze
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 27 Avr - 6:29

A vérifier Jacky ! peut être Midnight X Bronze ... à vérifier !

En fait lorsqu'on a combiner le Pourpre et le Bronze ( Bronze Buford .... Buford étant l'homme qui l'a créer) on a obtenu deux variations .
1 - une variation claire = qui est la coloration INDIGO.
2 - une variation plus foncée = la coloration Bronze INDIGO .

Cela se complique avec le Red Bronze ou Red Buff .

Personnellement comme je l'ai souvent dit ... je n'aime pas trop ces combinaisons car les différences entre les couleurs sont très faible .... sachant que le plumage change dans le temps ... disons que ces couleurs sont visibles entre Mars et Mai !

Idem avec la couleur Pêche qui est le résultat de la combinaison Pourpre X Caméo .
Cela donne aussi des versions claires et foncées .... combien de gens n'ont pas acheter bien cher des paons Pêches qui en grandissant sont tellement proches du Caméo .
Petra a une bonne souche .... mais d'autres pas !
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ruddy



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Mar 28 Avr - 16:19

j'ai vu les pêches  de bjorn et je les trouve magnifique, les a tu vu Dany ? quand pense tu ?
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Mar 28 Avr - 18:49

Y a des photos .... quelque part ?
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ruddy



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Mar 28 Avr - 18:53

je les ai vu chez lui, il faut lui demander des photos, ce n'est pas parce que tu ne les a pas vu qu'ils ne sont pas beau, donc à l'avenir il faut peut être nuancer les dires en disant que tu n'en connais pas d'autre qui ont une bonne souche et non pas qu'il n'y a que petra qui a une bonne souche
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Mar 28 Avr - 19:41

Petra a une bonne souche .... mais d'autres pas !"
Je ne parlais pas de Bjorn .... je ne savais pas qu'il en avait ... mais aux USA ils confondent souvent Caméo et Pêche . 
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kamdu01

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Sam 27 Juin - 17:33

a votre avis de qu'elle mutation s'agis t'il ?

violet arlequin?
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Paon Bleu : les Mutations
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