Paons et Faisans

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 Paon Bleu : les Mutations

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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Sam 2 Juil - 12:47

Ici, je crois pouvoir dire que la mue a commencé!
... en tous cas ça crie beaucoup moins !



Probablement dû a cette canicule qui n'en fini pas !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Sam 2 Juil - 14:34

T'as pet ben raison ici jusqu'au 20 juin très maussade et "froid" (18/20)  et depuis le jour de l'été loue orageux en moyenne 32 bref Birman Java Spalding et Cameo n'ont pratiquement plus de traine 
Je pense que ce "putain" de printemps pourri est responsable d'une saison désastreuse 
Chez moi Poule ( Brahma Phoenis Naga Shamo Araucana etc 80 % de réussite 
faisans 80 % fécondé 70 % naissance  la moitié des jeunes meurent au bout de 3 /4 jours !!!!
Paons ( jamais vu cela en 6 ans elevage)
80 % fécondés 15% daignent sortir et encore souvent avec pattes écartées et où doigts tordus 
Je pense que je ne suis pas le seul (quelques contacts TF) 
Amis du forum racontés nous votre saison .....)même mauvaise (
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freddy53

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Sam 2 Juil - 18:46

La mue a vraiment commencé aussi chez moi cette semaine , chute des pontes aussi après 2 mois corrects , sans plus . Par contre bon taux de fécondation , une fois passée la première ponte dans mes parquets de 2 ans ( caméo , bronze et chataigne ) et taux d'éclosion correct aussi , avec comme Jacky 3 petits avec une patte à l'équerre , mais redressée ( ils galopent tous les 3 sans que l'on puisse les reconnaître ...) , 1 seule perte à 3 jours , il avait une fracture de  l'aile  affraid sans doute en sortant de l'oeuf ??? . Environ 5 à 10 % des oeufs fécondés n'ont pas éclos , ce qui me semble correct , même si on n'aime pas ça ...
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Bernard 81



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 3 Juil - 0:25

Bonne réussite chez moi pour les faisans, avec cependant une déception: j'aurais pu avoir cette année 2 (2 fois 1) éperonniers de Palawan, mais les poules Sebright qui les couvaient ont saboté le travail!

Chez les paons, fécondation acceptable mais taux d'éclosion en couveuse très décevant (avec pourtant les mêmes réglages que pour les faisans). Les derniers, couvés par des poules éclosent mieux.
Je pense qu'il faut réduire très fortement le taux d'humidité en couveuse par rapport aux faisans, car à l'observation, ceux qui sont sous poules perdent beaucoup plus de volume interne.
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 10 Juil - 18:00

Conclusion 
Pas d'autres réponses seul Freddy et Bernard que j'ai d'ailleurs eu au TF ont daigné répondre 
J'ai également eu un contact avec Kiki (Bulgarie) et Jen Poulsen (Danemark) année pas terrible toujours peu d'éclosion 
Et en Hongrie je crois savoir qu'il y a un grand éleveur de paon, spécialiste des Spalding il est très souvent sur le forum mais il ne nous parle rarement de ses propres oiseaux ...et de son elevage. Bizarre 
Chez je passé d'un extrême à l'autre hier naissance de 7 jeunes sur 9 œufs dont 2 non fécondés 
Donc
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 10 Juil - 18:51

... boof ! ... le forum est plein de photos de mes oiseaux !
Moi j'ai ratter mes premiers oeufs ... hors c'est ceux là qui me font avancer dans ma sélection .
En effet au début de la reproduction les paonnes acceptent l'accouplement avec mon spalding Silver Pied ... donc les premiers oeufs il est le père des poussins ... et c'est oeufs, je les ai ratter!
J'ai 15 paonneux quelques beaux Pieds encore 20 oeufs en couveuse et 7 paonnes qui couvent chacunes 8 oeufs.
Maintenant il n'y a plus de paons en volière d'élevage car j'ai eu la visite plusieurs fois d'une fouine ... des plumes partout ... des cous rasés.Juste une paonne morte ... pendue dans le filet !

.... pour tout vous dire ... !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 10 Juil - 18:58

Merci Dani et désolé pour tes pertes ( fouines!!)
Donc repro normal pas comme certains d'entre nous beaucoup de mort dans l'œuf et beaucoup de jambes écartées et doigts tordus
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 10 Juil - 19:48

... si qui voulait sortir à 30 jours !
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seb



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 10 Juil - 20:09

Holà holà 
Pas encore de mue pour les 2 mâles 
Les derniers œufs pondu ont 10 j sur mes 4 femelles adultes
Peu d'œuf 25 en tout pour une seule éclosion il y a 5 jour la plus part des œufs ne sont pas fécondé .
Pour mes canards sauvage européens très mauvaise années
Peu de ponte .
Seul mes coq Chamo et espagnol sont au top repro !
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luc kavanagh



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 11 Juil - 3:16

je suis loin de vous mais ici ponte abondante chez les paons,une trentaine de jeunes éclos encore une vingtaine d'oeufs en couveuse,30% d'oeufs clairs.
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 11 Juil - 12:49

Merci la " Belle Province"
Vous " travailler" uniquement en Couveuse 
!!!
Quelle est la température t le degré d'humidité 
Pour ma part 37,5 et 50 % 
Les 3 derniers jours Eclosoire 37 et 70 !!
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luc kavanagh



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 11 Juil - 13:46

oui seulement en incubateur,mes poules n'ont jamais été fiable et de la facon dont mes volieres sont faites les femelles trouvent difficilement un coin tranquille ou je ne circule pas,de plus tout les soirs je fait entrer tout mes paons a l'intérieur a cause des voisins qui acceptent les trompettes en plein jour mais a quatre heures a.m. ? dans l'éclosoir je garde l'humidité a 57 pour le reste idem,cette année plusieurs beau panaché et une douzaine de vert.
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Sam 20 Aoû - 8:19

Intéressant site sur les paon ... au Mexique !

http://www.criaderodepavorreales.com/aves-que-criamos/pavorreales/

Serait apparu chez lui un paon Cristatus vert ! "Azul de la India (Blue India) de color Verde".
Sans aucun lien avec les hybrides !
http://www.criaderodepavorreales.com/aves-que-criamos/pavorreales/color-nuevo-verde-de-la-india/



Bientôt le pavo cristatus vert !



Si le vert est apparu, le jaune est pour demain !

Chez moi un paon légèrement spalding a quelques cm2 de plumes vertes dans le cou ... et ceci par tous les temps !
On sait que des plumes bleues mouillées deviennent vertes !



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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Sam 20 Aoû - 23:22


Blue India de color verde 


Jade (Danemark)

J'ai bien l'impression que L'azul de la India de color verde n'est autre que la mutation Jade 
On peu imaginer l'apparition de ce Verde suite à un croisement de 2 porteurs de Jade 
Jade découvert en 2000 par Brad Legg
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 21 Aoû - 1:00

On sait que des plumes bleues mouillées deviennent vertes !

Ben moi je savais pas et faudrait m'expliquer pourquoi ??????

Ce schéma nous explique l'origine de la "couleur bleue"



Je vois pas en quoi l'eau (plumes mouillées) changerait les rayons bleus

Chez beaucoup d'oiseaux le vert est du au bleu (Mélanine) + jaune (Caroténoide dans la nourriture) MAIS pas chez les paons dixit forum Américain via Dani

Donc "Si le vert est apparu, le jaune est pour demain !"



La encore cela mériterait une explication plus ou moins scientifique !!!!
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 21 Aoû - 7:11

Jacky, .... ouvre les yeux ... les deux !

         

Il faut de l'eau mouillée ... ça s'apelle de la pluie  ! la photo parle d'elle même !
L'explication .... le jade ... j'ai comme un doute ! ... puis les jades on voit l'influence "spalding" avec les ailes 1/2 colorées !( très difficile de se débarasser de l'influence des gènes Muticus ! ).

Les photos des Silver pied .... là aussi il y a cafoullages ... toutes ne montrent pas des Silver pied.
http://www.criaderodepavorreales.com/aves-que-criamos/pavorreales/azul-plateado/
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 21 Aoû - 9:44

Eau .mouillée , pluie, neige, jet d'eau etc 
Je vois pas en quoi cela change le rayon BLEU 

Et le passage du vert au jaune on ne me contredit pas?
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 21 Aoû - 10:18

La diffraction ...Jacky ... la diffraction !
http://phymain.unisciel.fr/un-crayon-dans-un-verre-deau-experience-du-baton-brise/

La nature ondulatoire de la lumière !


Le jaune il est là chez le spalding .... il suffit d'aller le cueillir !
Pas besoin de carotène artificiel ... !
Y a pas de contradiction à faire ... tu vas juste dans la mauvaise direction !



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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 21 Aoû - 10:58

Diffraction décomposition de la lumière blanche irisation moi bien connaître mais comment expliquer que tous les rayons disparaissent SAUF le jaune ???
De plus pourquoi chez le Spalding !!!
Je n'ai pas parlé de carotène artificiel et si "je va dans la mauvaise direction" merci de me remettre sur le bon chemin avec des explications qui tiennent la route !!!!
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 21 Aoû - 12:07

"comment expliquer que tous les rayons disparaissent SAUF le jaune ???" = mauvaise direction ...  !

Il doit exister .... quelque part !
... j'ai une piste !

        
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 21 Aoû - 12:44




Aucunes explications valables comme D'habitude !!!

Ton jaune "canari " avec beaucoup de carotène ....continuons dans le n'importe quoi !!!!
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 21 Aoû - 19:00

Non .... non , il faut un petit accessoire :

.... et ça ne marche qu'avec les paons blancs !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 21 Aoû - 19:26

Et voilà comment noyer le sujet !!!
Pas d'explications sur " ....toutes les radiations disparaîtraient sauf la JAUNE "
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seb



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 21 Aoû - 22:00

Dani
Au niveau des uv tes lunettes sont elles ok
Sinon pour la mutation noire ne cherchez plus
Je l'ai !
Elle est apparut hier soir vers minuit !!
Même ma verte à muté !!
Je n'en reviens pas !!!!!
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Bernard 81



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 21 Aoû - 23:30

Salut les Belgohumoristicos!

Il y a des couleurs dites structurelles (apparaissant à cause de le la diffraction de la lumière, dues à la structure des plumes) comme le bleu des paons et des couleurs dues à des pigments (donc dites pigmentaires) comme le bleu des perruches à collier en mutation bleue.

A ma connaissance (mais à vérifier), le jaune est toujours une couleur pigmentaire. Pour qu'il apparaisse chez les paons, il faudrait que le vert des paons soit de nature pigmentaire (combinaison du bleu et du jaune), et donc que le bleu disparaisse suite à une mutation.
Il me semble que le vert des spicifère est de nature structurelle, donc pas de jaune possible?
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 22 Aoû - 11:10

Merci Bernard 
C'est une super explication et résumé de la couleur chez les oiseaux 
"Couleur chez les oiseaux " dossier que j'avais déposé sur ce forum il y ...longtemps (impossible à retrouver)
De plus votre résumé = ce que je tentais d'expliquer à Dani mais .....2 belges plus têtus l'un que l'autre ....ou " j'ai tjrs raison " ou " moi je " ou " je veux tjrs avoir le dernier mot " ou etc ...
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 22 Aoû - 11:21

http://ahp.li/217c1127c62348a6ee16.pps
Éventuellement ce lien pour la couleur chez oiseaux !!!!
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freddy53

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 22 Aoû - 13:16

Super interéssant ton lien Jacky ! Merci
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 22 Aoû - 18:54

Oui mais on est parti de l'influence de l'eau ... toutes vos explication sont ... euh ! ... à sec !

Le coup des lunettes ça me plaisait bien ... j'allais vous faire le paon rouge ... le semaine prochaine !
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Bernard 81



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 22 Aoû - 22:44

D'accord pour le coup du paon rouge et paterne.....comme le SP qui en est victime de la paterne!, c'est à dire rouge vif!
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 22 Aoû - 23:41

En résumé sec ou mouillé avec ou sans lunette le paon JAUNE N'EST PAS POUR DEMAIN
(Voir sujet Dani Samedi 20aout 5h19 ci-dessus )
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Sam 27 Aoû - 13:06

.... Mais comment arrivent ils à photographier deux paons ... un en couleur l'autre en noir et blanc .... et ça sur la même photo ! ... trop forts !


          

♫♪ y a du photoshop ... dans l'air ...! ♫♪
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Bernard 81



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Sam 27 Aoû - 18:08

Et alors Dani? le paon rouge???????...........on attend toujours!

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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Sam 27 Aoû - 18:29

Si vous insistez !...c'est un scoop ....  la couleur n'est pas encore bien fixée ... voici 3 frères !

 .... l'herbe est verte donc pas photoshopée !
 .... couleur liée au sexe et les femelle ne pondent pas !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Sam 27 Aoû - 23:43



Doué l'utilisateur de photoshop il a même réussi a ajouté à la photo "noir et blanc" le bleuté du "facteur optique bleu" caractéristique de la mutation "Opale"
A part cela je trouve cette photo très intéressante dommage que Dani ne daigne toujours pas indiquer "ces origines" je suis persuadé qu'elle (la photo) était légendée ainsi : Mutation opale comparaison avec un bleu nigripen
Nous sommes en effet dans :Sujet: Re: Paon Bleu : les Mutations  donc parlons de cette super mutation (ma préférée)
A toi l'honneur Dani dit nous tout sur cette mutation
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Bernard 81



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 28 Aoû - 2:39

Bravo Dani, c'est carrément du grand art......CHAPEAU!
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 28 Aoû - 6:30

C'est là qu'on voit clairement ... ce que c'est la DOMINANCE d'une couleur .... l'une n'est que l'ombre de l'autre !
... la provenance de la photo .... c'est juste pas intéressant !

http://www.futura-sciences.com/magazines/matiere/infos/dossiers/d/physique-couleur-mysteres-757/page/14/
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 28 Aoû - 11:32

Merci Dani pour le lien 
Bien content d'avoir retrouvé un article du Docteur Maurice Pomarede (malheureusement décédé )
À part cela pas trouvé la photo en question
De plus Dani je te proposais de tout nous dire sur " OPALE" m
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 28 Aoû - 12:39

.... on sait déjà tout ça ... ! ... tout à été dit !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 28 Aoû - 12:55

Comme j'ai qcq problèmes sur ce forum à retrouver le "tout a été dit "aurais tu la gentillesse de me donner le lien pour là mutation Opale 
À part cela dans " futurasciences" je trouve pas ta photo !!!
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 28 Aoû - 14:30

La deuxième à droite après la pharmacie ... :http://paons-faisans.forumactif.org/t2448-la-couleur-opale
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 11 Sep - 13:10

Petra demanderait 1500 euros pour un jeune coq Charcoal de l'année !
.... je conjugerai " je suis tombé sur la tête " ... à tous les temps !

Les Charcoals mâles ... c'est pas trop difficile à produire ! coq Charcoal X poule Bleue split Charcoal !
Des poules bleues split Charcoal ... on peut en faire ... à gogo ! coq Charcoal X poule Bleue.

Pour passer moins cher achetez donc une poule Bleue split Charcoal et un coq Bleu split Charcoal !

Devoir de vacances pour Jacky ... un tableau ... qu'obtient on ???
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Bernard 81



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 11 Sep - 15:27

Ça coûte par cher de demander un tel prix.
Ensuite, le prix des choses, c'est ce que veulent bien payer ceux que la bébête intéresse. Le prix que le vendeur a décidé n'engage que lui!!!!!!!!!!!!!
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 11 Sep - 15:33

Désolé professeur Dani mais plus de devoirs de vacances nous sommes en classe depuis bientôt 15 jours 
De plus pas de devoirs le week-end 
Petite remarque monsieur le prof !!! Vous auriez pu précisé que les femelles Charcoal sont steriles !!!!
 ... Et élèves curieux nous aimerions savoir ....POURQUOI
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 12 Sep - 7:32

Je suis pas le professeur ... juste le premier de la classe ! ◄ 
Femelles Charcoales stériles ... on l'a répété plusieurs fois ... tout le monde le sait ... sauf peut-être ... en Corée du Nord !.

On sait peu de choses sur l'historique du Charcoal ... vaguement le date de l'apparition .

Ce que je peux dire c'est que la mutation due à un crossing over et cela a créer un Mâle Charcoal.



Ensuite ce male à été croisé avec une poule bleue pour créer des porteurs de Charcoal. Ils ont ensuite croisés les frères et soeurs ( tous porteurs de la nouvelle mutation ) pour créer les coq Charcoals et des poules Charcoales.
Celles-çi se sont révélées stériles.
L' idée : de supposer que l'endroit sur le chromosome où s'est produite le crossing over est la clef du problème. Les gènes impliqués dans la fonction "femelle" ont mal été répliqués. Des gènes ont été écrasés, oubliés !" est absurde !
La fonction " mâle " est opérationnelle ce serait juste la fonction femelle apportée par les paonnes Bleues qui serait altérée lors de la Méose ... et systématiquement altérée. Le premier de la classe vous rappelle que c'est la femelle chez les oiseaux qui détermine le sexe des poussins. Donc elle propose les gènes déterminant le sexe femelle et lors de la Méose une partie est détruite ... oubliée ... effacée.

i

Peu de choses sont connues sur le comportement des femelles Charcoales ... ont elles l'instinct maternel .... sont elles attirées par les coqs en période de reproduction, s'accouplent elles ?
A t on fait une autopsie ... les organes reproducteurs sont ils " au complet " ?
Un test ADN pour le sexe ... est demandé ( non ... non ...c'est pas complètement absurde ! ).

.... l'idée que : c'est la seule mutation dont le " sang " est régulièrement renouvelé un jour ou l'autre la fertilité va réapparitre car on a toujours besoin de IB pour reproduire la mutation de couleur ... est absurde !

.... l'idée que : "y a qu' a le recréer !" est aussi absude car il s'agit d'un crossing over .... donc du HASARD !  


.... l'idée qu'il y aura eu des spalding Charcoales fécondes ... pour moi c'est un bobard !

Quelques réflexions ... au réveil !

Je parlais avec un vétérinaire Tchèque sur la différence de qualité entre les Charcoals du Danemark et ceux d'Autriche ... il ne dit que c'est une question d'alimentation ... j'ai comme un doute !
Je crois plutot qu'il faut du temps pour que la couleur s'installe !
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   

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