Paons et Faisans

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 Paon Bleu : les Mutations

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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Jeu 26 Oct - 8:08

Voilà un paon mis en vente au Pakistan :





S'il était en Occident, son propriétaire ne le vendrait pas ... il devindrait le premier d'une longue sélection ...!
Avez vous vu les longues pattes ?

Y en a qui ont des idées !
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Sam 28 Oct - 9:19

C'est vrai ... quelle est la couleur ?






https://www.leboncoin.fr/animaux/1325942053.htm?ca=16_s

Il y a eu une tentative d'imposition de la couleur verte chez cristatus au Mexique :

https://www.criaderodepavorreales.com/aves-que-criamos/pavo-reales/color-nuevo-verde-de-la-india/

Avec le silver pied VERT .... dit non spalding !

    c'est vrai ... que c'est troublant !
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CathyMini



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Sam 28 Oct - 11:06

Une mauvaise photo d'un bronze mais à 90 euro, je doute...
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Sam 28 Oct - 11:41

... tout simplement ... un paon sale ... mouillé !
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Mar 5 Déc - 9:12

http://unitedpeafowlassociation.org/photos/

Les premiers ne seraient ils pas les BLUE nigripenne ( Black shoulder ) !
Des paons décrit .... SEULEMENT avec un motif ou un modèle .... trop forts les UPA ... trop forts !
Je vous rappelle que c'est eux, les UPA, qui sont susceptibles de donner les nouvelles sur les mutations des paons ! ... on est mal ... on est mal !

C'est là que les éleveurs du monde entier prennent leurs informations ... on est mal ... on est mal !
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 11 Déc - 19:04



Intéressant ... !
Donc les allèles Blanc, Pied et une partie des gènes Silver pied seraient placés au même endroit sur le chromosome .
Ce serait pourquoi un paon blanc ne peut pas être porteur de pied !
L'allèle ' yeux blancs ' serait placé autre part ! ... il n'y a pas de ' porteur ' yeux blancs ...  . Un paon blanc pourrait être aussi à yeux blancs puisque le gène à yeux blancs est situé à un autre endroit.

Je dis partout qu'on a rien compris au ... aux gènes silver pied ... il serait composé de 2 gènes ... indissociables !

Je comprends pas bien pourquoi White eyes split Silver pied - Yeux blancs porteur de Silver pied ... et pourquoi pas l'inverse ?

Dans la dernière série on voit qu'il faut 2 gènes blancs pour obtenir un paon blanc!
Qu'il faut un gène blanc et un gène pied pour obténir un paon pied !
Qu'il faut un gène blanc + un gène pied + UN gène yeux blancs .... pour obtenir un paon silver pied !
Le Dark silver pied est aussi intéressant ! ... imaginez accouplé à un paon blanc et vous avez 100% de paons silver pied !
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Mar 12 Déc - 18:39

Croisement :
Pied x silver pied donne 50% de silver pied 25% de blanc et 25% de dark pied/silver pied .
Ces dark pied/silver pied ne sont probablement pas les mêmes que les dark silver pied !

Blanc x silver pied donne 50% de blancs et 50% de silver pied! ... ces blancs sont totalement normaux ... pas de traces de silver pied !

Blanc X yeux blancs devrait donner 25% de paon blanc à yeux blancs génétiques !

Est ce que les silver pied plus ou moins foncés pourraient être programmés ? ... ou expliqués ?
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Mar 12 Déc - 21:39

Je n’ai pas eu beaucoup de temps pour analyser ces combinaisons génétiques 
Ce qui m’interpelle un premier lieu : le White Eye ( Yeux blancs) qui semble être IB/We donc un seul gène  We
Or on a tjrs parler de un Gene = quelques ocelles blancs / 2 gênes = de nombreux ocelles  dans la traine du Mâle 
Explication please !!!!
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Mer 13 Déc - 8:49

... tout est à revoir, Jacky ... tout!
De toute façon le gène yeux blancs est parfois présent et ne marque pas !
Ceci devrait être courant ...!

  ... et pourtant il est rare !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Mer 13 Déc - 9:44

Réponse de Normand !!
Que penser de celle ci :
Depends on what model you believe.  The picture you posted still does not address some questions.  It combines WE and a SP mutation.  I don't believe this is necessarily true.  I think, most likely that WE is on the same gene as W & P but that maybe the WE gene exists in two separate phases.
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Mer 13 Déc - 10:28

On ne peut pas créer le modèle Silver pied à volonté ! n'oublie pas comment il est apparu !
Ce qui est mistérieux c'est l'effet effaceur des ces gènes quand ils sont ensembles ... c'est ça les phases.
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Mer 13 Déc - 10:55

Et cela ????
Two separate mutated forms.  One plain white eye and one that makes silver pied.
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Mer 13 Déc - 18:19

Il dit QU'IL CROIT qu'il y aurait 2 types de gène 'à yeux blancs ' .Un 'plein ' vraiment la fonction unique : yeux blanc et une autre forme qui participerait à l'élaboration du motif Silver pied !

On pourrait dire cela autrement ... le gène ' yeux blancs ' en présence du gène Silver pied et du gène blanc ' efface ' à gogo ! ... mais ça on le savait déjà !

... et si deux gènes ' à yeux blancs' faisaient comme deux gènes pied ... soit des oiseaux très sombres !... dark pied !
Donc le dark white eyes ... est arrivé !

... et si !
Le motif yeux blancs était une sorte de motif pied !
Imaginons que le dark yeux blancs existe comme le dark pied !
Croiser un paon blanc avec un dark pied donne 100% de paons pied !

Croiser un paon blanc avec un paon dark yeux blancs donnerait ... ! BINGO !
Comment obtenir des dark yeux blancs ...

Jacky peux tu faire le tableau .. ?
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Mer 13 Déc - 20:44

Allez voir ce site :



http://www.calvinroberts.us/index.php?_page=7
et vous trouverez la photo posté par Dany

https://servimg.com/view/16181803/1488


Notez que le site en question est intéressant


Je me suis donc permis d'envoyer un mail à Roberts Farm

Éleveur de plusieurs mutations de Paons en France 
J’ai trouvé votre site des plus intéressant 
Et notamment le schéma ci dessus
Un point cependant m’intrigue 
White Eye = 1/5 = IB/We
Si vous faites IB/We x IB/We vous obtenez 1 IB/IB + 2 IB/We + 1 WeWe (5/5)
Comment nommer WeWe ???
Pour moi IBWe = Blue split White Eye (Mâle avec peu de taches blanches dans la traine)
Pour moi We/We = Blue White Eye (Mâle avec beaucoup de taches blanches dans la traine 
Que pensez vous de ma théorie??

attendons une réponse



Pour illustrer ma théorie un petit tableau




IBWe
IBIBIBIBWe
WeIBWeWeWe
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Jeu 14 Déc - 0:33

La réponse de Roberts Farm
Je laisse à Dany le soin de la traduction 
« Greeting, 

I do not claim to be a genetic expert but completed the diagram primarily to illustrate that White Eye is a unique mutation and that simply breeding White and Pied birds do not result in the White Eye trait. 

I use the term “Split” to illustrate that there is a recessive genetic marker that may not reveal itself in the usual manner. Since the White Eye marker is a dominant trait, any bird with a White Eye marker is considered White Eye… in my opinion. If others wish to label a single marker as “Spilt,” I have no argument with that label.

Calvin »
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Jeu 14 Déc - 0:41




Nous analyserons ces tableaux demain 
Peut être une réponse pour toi Dany !!!
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Jeu 14 Déc - 8:51

Si white eyes est dominant ...pourquoi le voit on si peu ?
Dans tous les ' sous produits ' des taches blanches sont rarement visibles !

Jacky puisque il est ton amis maintenant ... dis lui qu'il y a une erreur dans son 4ème tableau !
Quelle idée de croire qu'il y aura une différence entre Mâle silver pied x femelle blanche et femelle silver pied x Mâle blanc !!!!
Idem avec les dark silver pied .... etc ... !



... je crois pas que c'est un futé !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 17 Déc - 1:13

Non Dany je ne suis pas ami avec Calvin nous ne sommes pas sur Facebook
Oui Dany il y a bien une erreur au 'ème tableau
Pour moi il n'y rien de bien nouveau

en 2014 un SILVER PIED était symbolisé par WSPWeWe
en 2015 2016 nous le représentions par WP WespWesp voir WP Wesp - voir WP WespWe (d'après Dany)
en 2017 nous voila avec WPs

tout cela pour en arrivé au même résultat
Silver Pied X Silver Pied donnera toujours 2 Silver Pied + 1 Blanc + 1 Dark Silver Pied

en effet réalisons  trois tableaux :

WSPWeWe X WSPWeWe

WWeSPWe
WWeWWWeWeSPWWeWe
SPWeSPWWeWeSPSPWeWe
WPWespWesp X WPWespWesp

WWespPWesp
WWespWWWespWespPWWespWesp
PWespPWWespWespPPWespWesp
WPs X WPs

WPs
WWWWPs
PsWPsPsPs
 Pour ma part je continuerai a utiliser :
 WW : Blanc White
 WP  : Arlequin Pied Panaché
 WPWespWesp : Arlequin Argenté Silver Pied
 WPWeWe : Arlequin Yeux Blanc Pied White Eye
 et même WPWespWe : Loud pied obtenu par le croisement Silver Pied X Pied White Eye normal


Dernière édition par Jack07 le Dim 17 Déc - 9:43, édité 1 fois
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 17 Déc - 9:19

 et même WPWespWe : Loud pied à yeux blancs obtenu par le croisement Silver Pied X Pied normal .... hélas !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 17 Déc - 10:21

Loue Pied sous entend à Yeux Blancs
Comme Silver Pied et non Silver Pied à Yeux Blancs
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 17 Déc - 10:32

... loud pied sans yeux blancs .... est hardiment recherché !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 17 Déc - 10:53

Et voilà Dany qui cherche la petite bête !!! Pour ne pas dire « pinailler « 
Ce n’est parce que dans l’appellation « Loud » il ni a pas le terme White Eye que l’oiseau ne possède pas des We
Remarquons que Dany a fait d’énormes progrès il y quelques mois quelques posts en arrière pour lui Loud n’existait pas ...une invention des USA !!!!
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 17 Déc - 11:13

Le problème ... Jacky , c'est que même aux USA ils ne sont pas d'accord !
Certains appellent loud les oiseaux très foncés et d'autres très blancs ... c'est comme le verre à moitié plein ou à moitié vide ... !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 17 Déc - 11:19

Ok Dany a toi le dernier mot comme d’hab !!!
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 28 Jan - 20:00

Je ne sais pas si j'ai déjà posté ces photos ... !



J'arrive pas à savoir ce que c'est ... ça pond, ... donc c'est pas un problème de genre !



Docteur, ... c'est grave ?
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 4 Fév - 21:15

C'est l'histoire ...

C'est l'histoire d'un Polonais qui croit avoir un paon de qualité ... parce qu'il est cher !

https://m.facebook.com/groups/1054144741284892/permalink/1862761220423236/

D'abord je lui fait remarqué que le nom qu'il donne à ces oiseaux n'est pas exacte : charcoal BS et split peahens ... soit charcoal nigripenne et paonnes split ! 
En fait c'est un coq charcoal nigripenne et paonnes bleue nigripennes split charcoal !

Ensuite je lui fait remarqué que les paonnes n'ont pas laire ' simplement ' des bleues nigripennes ... y a quelque chose en plus ... comme une influence de sang vert soit elles sont un peu spalding !

Il me répond que c'est normal ... selon lui les charcoal sont un peu spalding ... ce qui est faut !

On s'habitue à ce mélange ... rien ne sera plus ' pur ' !
De plus sont coq est horrible ... courtes pattes et court cou ! ... accouplé à 3 paonnes , imaginez le nombre de jeunes de mauvaise qualité qu'il va mettre sur le marché ...Polonais ...Européen !

Maintenant comment la couleur charcoale peut elle produire d'aussi laid oiseaux alors que tout le monde sait que c'est la couleur qui nécessite le plus de sang nouveau pour se reproduire puisque les femelles charcoales sont sériles et qu'il faut toujours passer par des Bleues splits charcoales pour obtenir des oeufs . 

On va dans le mur !
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CathyMini



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 4 Fév - 21:44

Je retiens l'info "femelle charcoal stérile". C'est la seule mutation de ce type ou il y en a d'autres ?  Merci Dani. Faudrait vraiment écrire un livre sur la reproduction des paons.  Est-ce que l'influence du peu de sang vert ne pourrait pas influencer la ou la non fertilité de ses femelles ?
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 5 Fév - 9:13

C'est la couleur Charcoal qui donne une stérilité chez les femelles !
Même chez les spaldings Charcoal.
Mais ces femelles naissent chaque année et souvent sont vendues moins cher !

Mais moi je voudrait en connaitre plus sur le comportement de ces femelles ... s'accouplent elles ... ?s'intéressent elles aux mâles quand ils font la roue ...
Quel est leur comportement en face d'une paonne avec poussins ... quel est leur caractère ! etc ...

Y a un jeune américain étudiant en médecine vétérinaire qui promet de faire la lumière sur le phénomène !
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CathyMini



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 5 Fév - 10:03

Tenez nous au courant, c'est en effet intéressant.
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 12 Fév - 9:10

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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Mar 13 Fév - 8:20

Encore rare ... mais on en voit de plus en plus !  rigolo rigolo rigolo



Des recherches sont faites pour obtenir une tête Bleue et l'autre Bronze ... par exemple !
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Sam 17 Fév - 11:18

Platine nigripenne :                                                                                                              



 
Opale à yeux blancs :



Le Platine descendrait de l'Opale ! ... il a les mêmes moches petits yeux ! ... et le même ' velour' dans la nuque !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 18 Fév - 16:19

D’après mon ami Canadien Bryan Kaastra le Platine n’est une mutation mais une combinaison c’à d le cumul de 2 mutations Opale et Cameo !!!!!
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 18 Fév - 19:21

... un truc comme ça !



Une sorte de crossingover !
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 18 Fév - 20:01

Le nouvau motif ( patterne) ... : Brown wings ... aile brune !

 


C'est vraiment le dessus de l'aile qui est gris / brun ! les 10 plumes rousses sont toujours là ainsi que les 10 plumes noires.



C'est en fait comme chez la mutation nigripenne c'est juste le dessus de la feuille qui change de couleur !
Je ne vois pas vraiment le + que cela peut apporter !
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 19 Fév - 0:32



Pour le Platine il faut accoupler un mâle Cameo avec une femelle Opale 
Même tableau que pour le Taupe qui rappellerons le est le cumul du pourpre et de l’opale
Il suffit donc de remplacer le p (pourpre) par c (Cameo)
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 19 Fév - 8:24

... y a quelqu'un qui comprend ce tableau ???

Moi je dis quand je ne comprend pas ... je veux avoir la moyenne à la fin de l'année !
Tout ces ZipZap !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 19 Fév - 9:53

J’ai repris le tableau que tu avais retouché sur Facebook 
Où il y a de nombreux commentaires sur l’oriGine du Taupe 
J’expliqJetai tout cela un des prochains soirs
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Jeu 22 Fév - 1:42

y a quelqu'un qui comprend ce tableau ???

Moi je dis quand je ne comprend pas ... je veux avoir la moyenne à la fin de l'année !
Tout ces ZipZap !


OK j'explique
Avant toute chose il faut rappeler que les mutations cameo pourpre et violette sont des mutations liées au sexe
Donc cela signifie que nous allons utiliser les chromosomes sexuels
Tout le monde sait que chez l'espèce humaine un garçon sera représenté par XY et une fille par XX
C'est donc l'homme qui détermine le sexe en effet si un spermatozoide avec le chromosome X rencontre un ovule X nous aurons XX = une fille
Chez les oiseaux les chromosomes sexuels sont symbolisés par ZZ pour le mâle et ZW pour la femelle et donc ici c'est la femelle qui détermine le sexe
Donc les ZipZap de Dany ce sont par exemple ZpZp mâle pourpre; ZcZc mâle cameo;ZvZv mâle violet
Par contre nous parlerons de femelle pourpre ZpW femelle violette ZvW etc
Dans le cas de mutation non lièes au sexe par exemple opale un male ou une femelle opale seront symbolisés par OPOP pas besoin de noter ZOpZop ou ZOpWOp

Croisons un mâle bleu avec une femelle opale ou l'inverse
Tout le monde sait que l'on obtient 100% de bleu porteur d'opale
Ce qui s'illustre par le tableau :(IB = Indian Blue = Bleu)

IBIB
OPIB/OPIB/OP
OPIB/OPIB/OP
Compliquons quelque peu
Croisons une femelle opale (OPOP) avec un mâle bronze (BzBz)

BzBz
OPOP/BzOP/Bz
OPOP/BzOP/Bz
OP/Bz quézako ???? en réalité je dois écrire IB/Bz : IB/OP ou IB/IB : OP/Bz donc bleu double porteur Opale et bronze

Bref pour comprendre :y a quelqu'un qui comprend ce tableau ???


Croisement mâle Pourpre et femelle opale



Zp/Zp : IB/IB X Z/W : OP/OP

 
le tableau :


Zp/IB
Z/OPZ/Zp:IB/OP
W/OPZp/W:IB/OP
mâle bleu double porteur pourpre et opale :Z/Zp:IB/OP
femelle pourpre porteuse opale : Zp/W:IB/OP

Croisons maintenant ces frère et sœur (= ces F1)
C'est ici qu'il faut bien comprendre (DANY!!!) que pour chaque nous avons 4 combinaisons possibles ce qui  va nous donner 16 possibilités



en plus mieux

Z:IBZ:OPZp:IBZp:OP
Zp:IB
Zp:OPZp/Zp:OP/OP
W:IB
W:OPZp/W:OP/OP
je veux avoir la moyenne à la fin de l'année !
Pour avoir ta moyenne DANY merci de compléter ce tableau avec pour chaque case la dénomination



Donc
Zp/Zp:OP/OP Mâle Taupe

Zp/W:OP/OP Femelle Taupe


N.B : pour le Platine facile !!!!remplacer p par c
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Jeu 22 Fév - 9:41

Pas d'accord !
C'est une mutation spontanée qui s'eest produite ... par hazard en croisant un coq Opale (ou Blue split Opale) et une poule Pourpre !
C'est eux qui ont donnés ces poussins !
Ils n'ont pas été 'construit' ... dans tes explications tu fais un construction !

Dans une volière il y a 2 paons ! Le coq est un Opale (ou Blue split Opale) et la poule est une Poupre !
Tous les oeufs sont placés en couveuse !
28 jours plus tard les poussins sont là !
Tous sont Bleus et 2 sont brun/gris ! WoW une mouvelle couleur ... ils l'appellent TAUPE !
Les autre poussins sont Bleus split Pourpre et Opale ou purs Bleus !Rien de plus !!!

La seule chose qui m'étonne = 2 ! 
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Jeu 22 Fév - 10:39

Restez POSITIF !
Les paonnes Charcoales pondent des oeufs .... !
Le problème c'est qu'ils sont invisibles !  rigolo

https://www.pavoniec.it/portfolio-item/pavo-cristatus-charcoal-nigripennis/
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Ven 23 Fév - 1:07

Dans une volière il y a 2 paons ! Le coq est un Opale (ou Blue split Opale) et la poule est une Poupre !
Tous les oeufs sont placés en couveuse !
28 jours plus tard les poussins sont là !
Tous sont Bleus et 2 sont brun/gris ! WoW une mouvelle couleur ... ils l'appellent TAUPE !
Les autre poussins sont Bleus split Pourpre et Opale ou purs Bleus !Rien de plus !!!



Désolé Dany le croisement coq opale (ZOpZOp) X poule Pourpre (ZpW) donne OK des Bleu split pourpre et opale mais pas de Bleus purs
Quant au  rien de plus  si des femelles opale


La preuve = Tableau (voir post suivant)



ZpZOp = en réalité: Zp/ZOp : IB/IB = Bleu split opale et pourpre
ZOpW = Femelle Opale


En ce qui concerne : 2 sont brun/gris ! WoW une mouvelle couleur ... ils l'appellent TAUPE !
Tu as raison d'être étonné par le fait qu'il y ait 2 Taupes ceci est bien une preuve que nous ne sommes pas en présence d'une mutation spontanée mais bien d'une combinaison c'est a dire un cumul de 2 mutations

De plus sur le site USA qui parle de l'origine du Taupe Brad Legg nous parle d'un croisement Mâle bleu X femelle pourpre mais ce qu'il ne savait pas c'est que son male bleu était en réalité double porteur pourpre et opale = Z/Zp:IB/OP
Pour la suite voir mes explications et démonstrations de  Mer 21 Fév 2018 - 22:42  
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Ven 23 Fév - 1:17

ZOp
ZpZpZOp
WZOpW
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 25 Fév - 8:41

Donc d'après Jacky ... c'est reproductible ... à volonté ! c'est de la 'grande' cuisine ils suffit de rassembler les ingrédients ... et d'avoir un bon Chef .... étoilé !
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Jack07
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Localisation : Ardèche

MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 26 Fév - 0:00



Comment fabriquer un Bronze  Nigripen????
Bronze X Nigripen 
En tout cas 6 années de patience et un sacré coup de bol car 1 chance sur 16 d’obtenir un BS/BS:Bz/Bz: IB/IB

Comment fabriquer un Taupe ?????
Prendre un mâle pourpre et une femelle Opale et .... idem que pour Le Bronze Nigripen 

Comment fabriquer un Platine ????
Prendre un mâle Cameo et une femelle Opale et ....idem

Bref il est possible de cumuler 2 mutations qu’elles soient de couleur ou de dessin ( pattern)
Le chef étoilé !!!!
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   

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Paon Bleu : les Mutations
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