Paons et Faisans

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 Paon Bleu : les Mutations

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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 3 Mar - 16:33

On me propose ce coq Bleu nigripenne arlequin pour 120 Euros .... c'est tentant !



Le problème c'est que je n'ai qu'une poule nigripenne et j'aime mieux la garder pour faire des splaldings.
De toute façon Nigripenne arlequin X nigripenne çq fait quoi .... seul Jack07 peut répondre à ça !
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lasalle



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 3 Mar - 17:59

ça doit donner des nigripennes et certains seront arlequins ou porteurs?Confirmation d' un spécialiste.....
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 4 Mar - 9:39

seul Jack07 peut répondre à ça

Désolé Dani je n'avais pas vu cette affirmation Merci pour ta confiance

Désolé lasalle mais d'après mes tableaux et après vérification auprès de mon spécialiste Canadien (je ne suis pas tjrs 100% sur de moi !!!!)
le croisement de Dani donnera 100% de NIGRIPEN mais 50% seront porteur blanc et 50% porteur arlequin
Nigripen = N/N
Nigripen Arlequin = N/N/W/P (ou N/W/N/P)

faite le tableau
N:B: W= blanc et P= pied = panaché = arlequin (je pris l'habitude d'utilisé termes Anglais Bs/Bs = blackshoulder nais j'ai mis N 0 Nigripen
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 4 Mar - 11:30

Le tableau en question



Lasalle : serais intéressé de prendre contact avec votre spécialiste c'est toujours intéressant d'avoir plusieurs sons de cloches et de confronter différentes théories
je n'ai que quelques notions de génétique souvenir de l'école il y 50 ans mais on apprends tous les jours à tout age et en s'informant chez qui veux bien partager
Cordialement
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 4 Mar - 19:47

En prenant les meme abriviation aue toi .... Nigripenne arlequin X poule arlequin .

BsWBsP X WP ► BsWW + BsPW + BsPP.

25% de Blanc ( nigripenne ) .... des Blancs.
25% Nigripenne arlequin foncé.
50% de nigripenne arlequin .

Donc on a intéret a prendre un poule arlequin pour obtenir à la première génération ... 50% de nigripennes arlequins.
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lasalle



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 4 Mar - 21:59

Non, je n' ai pas de spécialiste.....je faisais un appel aux spécialistes de la

génétique.( les petits pois de Mendel)
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 4 Mar - 22:55

Attention Dani ta femelle Arlequin n'est pas nigripen arlequin mais (bleu) arlequin donc à représenter non pas par W/P mais par Bl/Bl/W/P donc cela change la donne : tu va faire des porteurs

25% de blanc split nigripen OK
25% arlequin foncé =K
mais 50% arlequin (bleu) split nigripen
Comme je ne suis pas 100% certain de ce que j'avance j'ai envoyé un mail à mon Spècialiste du canada que j'ai d'ailleurs invité sur ce forum
Donc dés sa réponse je publie le tableau (demain)
Remarques Dani je pense qu'il y a une certaine logique dans mon raisonnement si tu croise un bleu avec un nigripen tu obtiens des bleu porteurs nigripen hébé c'est que qui se passe ici
nigripen arlequin X (bleu) arlequin = bleu porteurs !!!!!

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fino202b

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Mar 12 Mar - 23:54

Perso moi je m'y perd un peu avec la genetique de couleurs des paons , et c'est une grande passion que j'ai la genetique de couleurs surtout pour les chevaux , les poules soie ; les coureurs indien ... mais pour les paons je sèche et je m'en brouille :/

Petite question peut être un peu hors sujet :

Si je croise une paonne spalding avec un paon bleu quel sera le résultat ?
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Mer 13 Mar - 8:07

Imaginons que la poule est 50% spalding ( 50% vert et 50% bleu ... une métisse !).
Tu dilue la part de sang vert de la poule .... tu vas vers du 25% vert et 75% bleu.
L'idéale serait de la croiser avec un autre spalding 50%.
La croiser avec un paon vert .... moi je trouve que c'est ' nul ' car c'est fabriquer du ' faux ' vert !

Ce qui est probablement mieux est d"essayer de faire des spladings panachés75%.
Donc ta poule spalding croisée avec un coq panaché bleu serait un bon début puis plus tard rectifier le tir avec des paons verts .... mais le chemin est long !

M'enfin il faut bien commencé ... un jour !
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lasalle



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Mer 13 Mar - 20:47

Je ne pense pas que ce soit nul, non ce n' est pas du faux vert mais ce que l' on nomme Emeraude aux Etats-Unis.Bien sûr il vaudrait mieux favoriser de " vrais verts " à se reproduire ensemble mais il faut les avoir et ce sont des oiseaux forts couteux.
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Jeu 14 Mar - 7:58

Y en a qui achètent chère des soit disant paons verts .... qui en fait ne sont que des spaldings !
Un spalding ne devient intéressant qu'a partir de 50% quand les plumes du cou changent de forme .
http://img3.etsystatic.com/000/0/5613210/il_570xN.325065499.jpg

Ici un spalding 25% .... voire moins !
En quoi est il beau ?
http://www.amyspeacockparadise.com/05spalding1.jpg
http://www.amyspeacockparadise.com/05spalding2.jpg

Un paon bleu ' ordinaire ' est plus beau !
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lasalle



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Jeu 14 Mar - 13:19

D' accord avec vous Dani, il faut rester avec au moins 50% de sang vert( à ne pas confondre avec le....sang bleu) .
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Martin
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Jeu 14 Mar - 13:47

lasalle a écrit:
( à ne pas confondre avec le....sang bleu) .

Ca ne les empêche pas d'avoir une certaine noblesse Wink
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fino202b

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Ven 15 Mar - 0:09

Donc le mieux de mon côter c'est de me trouver un male spalding d'au moins 50% ?
Ca va être hard pale
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 17 Mar - 17:35

Une réflexion .... comme ça .... en passant !

12 couleurs ( avec le vert ):

Bleu, Charcoal, Bronze, Opale, Minuit, Jade, Taupe, Pêche, Pourpre, Caméo, Violet de Sonja...... puis le Vert et le Blanc qui est un peu particulier.

5 paternes:
Ailes barrées, ailes foncées (nigripenne ), panaché, à yeux blancs et argenté panaché.

En principe un paon n'a qu'une couleur et peut avoir plusieurs paternes .... phénotypement parlant mais génotypement parlant il peut avoir deux couleurs et plusieurs paternes.( les splits ... ou transporteurs de gènes ).

Mais il y a un petit problème .... phénotypement parlant plusieurs c'est OK .... mais sauf les deux premières paternes ( ailes barrées et ailes foncées ) ... là c'est jamais les deux en même temps ( phénotypement parlant ).

Par contre cet oiseau: un Spalding nigripenne panaché à yeux blancs s'il était un peu plus spalding ( 50% ) serait phénotypement et génotypement parlant de 2 couleurs !( Bleu et Vert ).


Rem : on l'aurait tout aussi bien nommé : Spalding nigripenne silver pied ou Spalding nigripenne argenté panaché.
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Mer 20 Mar - 7:49

Les gènes nigripenne et panachés sur le meme oiseau ont un comportement ' bizarre' ... un espèce d'interaction ou mieux de lutte pour le pouvoir.
Ici la photo d'une poule nigripenne panachée .... je la poste car elle est rare !
Quasiment toutes les femelles nigripennes panachées ne le montre pas !



Autre remarque ... 90% des coqs nigripenne panaché ont la tache blanche en bavette alors que les coqs panachés simple c'est une chose relativement rare.
La tache blanche en bavette est une tache ronde juste sous le bec.
http://database.amyspeacockparadise.com/bspiedmale.jpg

D'ailleurs je me demande si ce ne serait pas des nigripennes panachés foncés ( dark pied ).

Un jeune coq en Pologne :



Dernière édition par dani11 le Mar 2 Avr - 18:49, édité 1 fois
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freddy53

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Mer 20 Mar - 9:20

Il faut reconnaitre que sur un oiseau aussi clair qu'une poule nigripenne , les marques blanches ne sont pas evidentes !
Est-ce que tu veux dire par " lutte pour le pouvoir " qu'elle se combine mal ? ça voudrait dire que les tableaux de Jacky ne seraient peut-être pas applicables dans ce cas précis ?
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Jeu 21 Mar - 0:45

Comme expliquer sur le post "saison 2013 c'est parti" je rentre de Vacances et retrouve Dani et les mutations du paon bleu

Pour Freddy
Les "tableaux de Jacky" ou mieux les tableaux que Jacky utilise pour essayé d'expliquer quelques croisements sont tout à fait applicables dans le cas prècis !!!
Pour Dani
Actuellement je possède 3 poules nigripennes (2 classiques donc (bleue) nigripenne et ma bronze nigripenne made in USA) hé bé il faut se lever de bon matin pour les distinguer
Les 2 classiques sont déja très différentes

Quant à la tache blanche en bavette du nigripen panaché ... je dirai pur hasard
Dans la mutation panachée le "blanc" se dépose dans le bleu d'une façon aléatoire donc le hasard faisant bien les choses sur 10 nigripen panaché 9 possédent la tache blanche en bavette et voila tes 90% Dani

Attention cette réflexion n'engage que moi !!!!

Ce que je souhaiterais un jour pouvoir expliquer : quel est le rôle du ou des gènes "nigripen" sur la "couleur" du plumage du paon bleu
pourquoi a leur naissance les bébés (mâle ou femelle) sont pratiquement blanc
pourquoi "l'épaule" du mâle devient completement noire seulement après 3 voir 4 ans
pourquoi la femelle nigripenne reste blanche ????

la mutation blanche facile à expliquer : absence de mélanine
la mutation opale : la mélanine se dépose sur la face interne de la hampe de la plume
la mutation caméo : la mélanine noire est remplacée par de la mélanine brune etc etc etc

Donc Dani le spécialiste de la recherche sur internet au boulot
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Jeu 21 Mar - 8:25

Le Bleu panaché ou arlequin ... on dit que les marques blanches sont distribuées aléatoirement ... c'est une façon de parler !
En faite elles sont très souvent placées aux même endroits .... sur le ventre et sur les épaules de manière relativement symétrique. La taille des taches varie elle aussi.
Les filles ont un air de famille ( ressemblent à leur mère ).

Donc c'est quand même un aléatoire organisé.

Le problème de la bavette blanche, je maintiens ma réflexion ... il y a bel et bien une interaction avec ces gènes ... l'un bloc l'autre ou l'inverse! lol!

Je crois qu'il y a un lien direct entre le nombre de photos qu'on trouve sur le net ( en allant taper à toutes les portes ) et la réalité ... dans la vie vraie !
Les poules nigripennes panachées ( on voit TRèS bien le blanc par rapport au blanc cassé ) sont rares sur le net car elles sont rares dans les basse-cours.

Hum !
Vous me direz que les femmes blondes sont plus présentent en photo sur le net que les brunes hors dans la vraie vie .... elles sont rares !
Les scientifiques estiment que dans 200 ans les vraies blondes auront disparus du globe. affraid
..... personnellement j'y crois pas !
Donc interaction ...nombre de photos sur le net et vraie vie .... bémol ... dans certains cas !

"pourquoi la femelle nigripenne reste blanche ???? "
Sur les forums internationaux .... ils réfléchissent pas aussi loin !
Quand on parle de génétique .... les gens décochent très vite !

Mes réflexions sur l'interaction du géne nigripenne et les autres ... montrent qu'on ne sait pas tout.
C'est possible que ce soit un leucisme partiel lié au sexe . ◄ l'idée est bonne !

Autre exemple .... ce type de coloration quand le gène nigripenne entre en jeu .( silverpied et nigripenne ).
Moitié du cou face externe blanche n'est pas rare ... et c'est pas le hazard !
http://illiweb.com/fa/pbucket.gif
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRiMm1q0l4ZNeTk1Gs3l-BEVT2Zb3uMaPGFAPFEEBfA7jOY2uG9jg
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Ven 22 Mar - 20:04

Nouvelle couleur ???

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freddy53

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Ven 22 Mar - 22:40

Je ne sais pas , mais il est MAGNIFIQUE ! On dirait une poule opale avec une traîne ...
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Ven 22 Mar - 23:56

Super
D'accord avec Freddy il y a de l'opale !!!! on voit bien le facteur optique bleu
(bleu laiteux) mais la traîne pratiquement blanche ??? il y aprobablement cumul de 2 (voir +) mutations
A Dany : Nous attendons (demain matin 6H) la légende de cette photo
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Sam 23 Mar - 7:25

... c'est une photo chinoise !
Je dirais que c'est un paon qui a pris un bain de poussière dans un endroit où on a brûlé du bois .... donc dans des cendres de bois.Les volailles ne peuvent pas résister à ces poussières fines. Un nettoyage à sec !
Le seul bémol que je mettrais c'est l'uniformité de la couleur ... gris perle, par contre la queue blanche serait en faveur du bain de cendre !

On peut rêver !

Un autre paon ... sale !
http://ak4.picdn.net/shutterstock/videos/3432097/preview/stock-footage-peafowl-phasianidae-family-relaxing-looking-curious.mp4
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Mar 26 Mar - 7:52

Le coq nigripenne est différent en couleur ...de la poule nigripenne ... c'est pas chose rare !
Exemple ... les pigeons texans ... ont distingue les sexes par le couleur du plumage.
http://mategalamb.gportal.hu/portal/mategalamb/image/news/texi2.jpg

Donc le gène de la couleur dans cette race est fixé sur le gène du sexe !

Dans la nature cela existe aussi :
http://www.edmonton.ca/attractions_recreation/documents/Images/zooan_Eclectus_Parrot_687w424h.jpg
Les perroquets Eclectus .
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silver82



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Mar 26 Mar - 22:20

Hola chicos,

No estoy muy puesto en esto de genética,pero nosotros tenemos ese color catalogado como opal plateado white eye.No se si sera correcto.

Un saludo.
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freddy53

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Mar 26 Mar - 23:06

Je ne pense pas comme silver82 que ce soit de l'opale silverpied , car le gris-bleu du cou n'est pas celui de l'opale (de la femelle oui , mais pas du mâle ), donc avec du silverpied , il y aurait du blanc ET de l'anthracite , mais pas cette dilution-là . Remarquez que je ne m'avance pas plus sur cette couleur . J'ai traduit la reponse de silver82 via Bing , alors j'espère que je n'ai pas déformé son analyse ...
http://www.leggspeafowl.com/photo/images/Opal%20Silver%20Pied%20Cock1%20(14).jpg
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silver82



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Mer 27 Mar - 16:31

Gracias por la aclaración Freddy
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Jeu 28 Mar - 19:33

Encore .... une couleur ... bizarre ! affraid



Par contre ceci est ' normal ' !

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Mike

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Jeu 28 Mar - 19:41

C'est un blanc qui s'est ébroué dans l'ocre Razz

C'est très beau, sur la deuxième photo, ça fait pensé à la couleur des canard pékin allemand.
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silver82



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Jeu 28 Mar - 22:30

Precioso pavo.¿Tienes idea Dani de que color puede ser?.

Un saludo.
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Ven 29 Mar - 7:44

Simplement un paon blanc sali par je ne sais quoi ! .... de l'huile de palme !

Un pavo real blanco manchado de por qué yo no sé! .... de aceite de palma!
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freddy53

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Ven 29 Mar - 10:10

Il a du peche silverpied ...
http://www.leggspeafowl.com/photo/images/Peach%20Silver%20Pied.jpg
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silver82



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Ven 29 Mar - 11:25

Bonitas hembras freddy.Cameo plateado ?.

Un saludo
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 31 Mar - 12:03

Mutation oeil blancs :

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silver82



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 31 Mar - 13:10

Las impotaciones de EE.UU son posibles pero muy costosas,se lleva mucho dinero la cuarentena,a no ser que sea por vía zoológico.
Los padres de nuestros bronces fueron traidos de EE.UU mediante huevos.
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 31 Mar - 19:30

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silver82



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 31 Mar - 23:06

¿Sabes Dani el precio de estos pavos que viene de EE.UU?.
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 6 Mai - 6:04

Quelques nouvelles photos du Violet de Sonja ( Sonja's violete ) :
C'est même déjà la mutation nigripenne !

http://boxess.com/connerhills/violete.html

Boof ! peu mieux faire .... allez on y croit ... si ça c'est violet alors moi je suis un schtroumpf !

http://www.coloriage.tv/dessincolo/schtroumpf-farceur.png
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Dim 2 Juin - 18:46

Ici un coq Charcoal ( charbon de bois ) nigripenne de 2 ans :



3 ans plus tard ( 5 ans ) le même coq :



Donc l'aile noir ( nigripenne ) met du temps pour se fixer.
Un coq bleu nigripenne a l'aile noire à 3 ans !

Quand est il des Opales .... Bronzes ou Jades ?
Idem avec les doubles paternes .... panaché/ nigripenne ... silver pied panaché/ nigripenne ?
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Sam 27 Juil - 12:44

Un petit ' raté ' génétique qui nous rapproche peut etre du paon blanc mytique !



Il s'agit d'un paon bleu nigripenne silver pied avec en plus les yeux blancs.
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 29 Juil - 19:20

Tout récemment serait apparu une mutation sur un paon blanc ! .... va t on vers le paon blanc à yeux verts ?
Supercherie ????

   

Hum !! à cet endroit le paon bleu est soit bleu soit doré/olive ! ..... pour moi !
A suivre ... !
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Martin
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Lun 29 Juil - 19:36

Vraiment curieux, en effet, et pas très beau...pour le moment.
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Ven 8 Nov - 8:18

Selon son créateur ( George Connerhills ), le Violet de Sonja ( Sonja's Violeta ) existerait aujourd'hui en paterne nigripenne, panachée, nigripenne panachée et type ordinaire couleur sauvage.
En plus il existerait des coqs spaldings splits Violet de Sonja.
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luc kavanagh



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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Ven 8 Nov - 16:21

cette été un jeune paon tout blanc est née chez moi d'un male bleu et d'une femelle nigripenne,a 3 mois il est totalement blanc sans trace d'autre couleur.est-ce un blanc normal au niveau génétique ou offre-t-il des possibilité différente en croisement avec d'autre couleur?cet oiseau est-il plus interessant qu'un autre dans sa génétique?ma femelle nigripenne est différente de ceux que je vois ici car elle as des traces brun rougeatre sur le dos en plus du cendré des femelles nigripennes.
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu : les Mutations   Ven 8 Nov - 16:51

a mon humble avis votre mâle bleu et votre femelle nigripen étaient les 2 porteur de blanc
Et donc vs avez une chance sur 4 de sortir un petit blanc
Quant aux traces brunes rougeâtres il y a Bcq de nuances d'une nigripen à l'autre 
Pour ma part j'ai 3 femelles nigripen adultes dont une bronze nigripen et une dizaine de jeunes nigripen , bronze nigripen et nigripen / bronze hé bé heureusement qu'il y les bagues pr les reconnaître !!!
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Paon Bleu : les Mutations
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