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 Diverses mutations du faisan doré

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maxou

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MessageSujet: Diverses mutations du faisan doré   Dim 27 Sep - 20:05

Comme on le sait tous, il existe différentes mutations du faisan doré telle que le Isabelle ou le Charbonnier.

Ces mutations rentrent-elles dans un programme d'une lignée pure?

Possèdent-elles des standards spécifiques??
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Marc

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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Dim 27 Sep - 22:28

Et le faisan doré cannelle... Je ne crois pas, jamais entendu parler pour le moment... S'il y en a qui ont lancé un vaste programme génétique pour fixer différents coloris et donc une sous-espèce, qu'ils se manifestent !
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maxou

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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Dim 27 Sep - 22:29

Oui, la liste des mutations est longue, mais quelqu'un en saurait-il plus?? lol
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Marc

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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Dim 27 Sep - 22:32

Pas moi... No
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maxou

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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Dim 27 Sep - 22:35

Lol, moi non plus, je les connais de nom, mais je ne sais même pas à quoi ressemble le doré canelle.

J'ai aussi entendu parlé d'un doré lutino???
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Marc

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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Dim 27 Sep - 23:09

Oui, c'est l'inverse du Doré, un "doré" tout jaune, on rentre dans du n'importe quoi, comme s'il n'y avait pas assez d'espèce splendides pour lesquelles il faudrait maintenir une pureté, sinon la refaire...
Phénomènes de modes...
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maxou

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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Lun 28 Sep - 10:15

Certaines mutations sont magnifiques!
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Martin
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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Lun 28 Sep - 11:22

Oui, le faisan doré Isabelle et le Charbonnier sont bien connus comme mutations (la version claire et la version sombre). Ces mutations sont apparues "naturellement" en captivité, mais le Canelle a dû être "travaillé". Quelqu'un a-t-il des photos perso de ces mutations ? Merci.
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Marc

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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Lun 28 Sep - 12:08

Pour ceux qui iront à Metz, il y en a d'engagés apparemment.
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FRANCIS

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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Lun 28 Sep - 18:34

Dans la littérature on décrit 3 mutations du doré:le charbonnier,l'isabelle et le doré canelle et un croisement le doré saumonné.
[img][/img]
[img][/img]
Doré charbonnier:rectrices centrales du mâle non tachetées.Femelle beaucoup plus foncée que le doré


[img][/img]

Doré isabelle,à noter que l'intensité des couleurs peut varier d'un sujet à l'autre.

Il y a quelques années j'élevais aussi des dorés canelle.Le mâle est comme le doré normal,seul le vert et le bleu sont remplacés par du gris bleu ardoisé,les pattes sont d'un jaune orange plus intense;la femelle est couleur canelle pattes comme chez le mâle.


[img][/img]
Doré saumonné,les rectrices du mâle ont le même dessin que charbonnier.
Le doré saumonné est issu d'un croisement charbonnier X isabelle.

En première génération on obtient des dorés "normaux",les jeunes accouplés
donnent des dorés ,des isabelles,des charbonniers et des saumonnés.
Il me reste un mâle saumonné et des photos des poussins.

[img][/img]
En-haut: charbonnier et doré
En-bas:isabelle et saumonné


Dernière édition par FRANCIS le Sam 2 Oct - 14:09, édité 1 fois
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maxou

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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Lun 28 Sep - 21:50

Merci pour ces explications Francis!!
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Martin
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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Lun 28 Sep - 22:18

Comme le souligne Francis, les nuances du Doré Isabelle peuvent varier énormément. On en voit même avec des collerettes d'un orange flamboyant, comme celles du vrai doré. Ce n'est d'ailleurs pas très beau car il y a trop de contrastes. Personnellement, j'aime les plus pâles, non pas jaunes, mais...isabelle. Quant au saumonné, je le trouve superbe.
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Marc

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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Lun 28 Sep - 23:50

C'est vrai que le saumoné est très beau, ce sont ceux qui ont un équilibre de couleur qui me semble un des plus réussi dans les mutations.
Sont-ils assez homogènes pour former une sous-variété comme pour la Faverolle Allemande ou la Française ?
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FRANCIS

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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Mar 29 Sep - 21:40

Toutes les mutations du doré sont bien fixées (isabelle,charbonnier,canelle elles sont d'ailleurs classées en oiseaux domestiques)il ne faut surtout pas introduire du sang de lady.
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maxou

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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Mar 29 Sep - 21:52

Francis, possèdes-tu toujours toutes ces mutations??
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FRANCIS

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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Mar 29 Sep - 22:23

Non Maxou,je n'ai gardé que les isabelles,un mâle charbonnier et le mâle saumonné comme témoins.D'ailleurs je pense que ce n'est pas notre vocation d'élever des oiseaux "domestiques"laissons ça aux aviculteurs .Il y a tellement d'espèces qui sont menacées d'extinction dans leur milieu naturel que c'est presque un devoir pour nous les passionnés d'essayer d'élever des faisans aussi proches que possible du phénotype sauvage.
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Marc

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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Mer 30 Sep - 0:02

FRANCIS a écrit:
Toutes les mutations du doré sont bien fixées (isabelle,charbonnier,canelle elles sont d'ailleurs classées en oiseaux domestiques)il ne faut surtout pas introduire du sang de lady.

Il me semblait bien avoir vu des oiseaux du genre quelque part et je me demandais quelle mutation cela pouvait être réellement, c'est pour ça que je posais la question...
Une question, les gènes diffèrent-ils beaucoup du Faisan Doré "de base" ? Je n'ai pas encore eu l'occasion de lire un papier sérieux sur ce thème concernant le Faisan Doré. La différence de phénotype entraîne-t-elle forcément un grand chamboulement dans le génotype ?
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FRANCIS

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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Mer 30 Sep - 20:45

Assurément non.Le profil génétique du lady par rapport au doré ne varie que de 3 pour cent.(Johnsgard)
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Marc

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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Mer 30 Sep - 22:09

Merci, je n'avais pas encore eu le temps de lire le profil génétique du Lady. Mais là, Francis, tu n'a pas tors, l'Aviculture est assez développée pour s'amuser à créer des oiseaux d"ornement" ou "de volière" parfaitement domestiqués.
Je pense en effet personnellement que nous sommes là aussi et surtout pour tenter d'en apprendre assez sur des souches qui s'éteignent et tenter de les conserver du mieux possible dans leur aspect, génotype, phénotype et caractère, tels qu'ils pourraient peut-être regagner des coins de nature où leur race, ou simplement l'espèce, n'existe plus à l'état sauvage.
C'est ce qui me fait le plus rêver, sauver tous ces phasianinés en voix d'extinction en essayant de leur recréer un cadre naturel après lequel la nature ne leur paraîtrait pas étrangère, c'est un bonheur à rêver.
Ya plus qu'à jouer au loto...
En 73, j'avais 10 ans et je suis parti "faire" ma première ouverture de la Chasse avec mon père et ses amis, à l'époque où le gibier sauvage pullulait et où mon père "tombait" une cinquantaine de "rouges" dans la journée. Il suffisait de changer d'endroit du département pour rencontrer une faune complètement différente, sudiste avec la base en perdreaux rouges où nous sommes, et les forêt du Cantal à la limite nord du département où il gèle en Août. Cette année-là, nous étions chez des amis dans le nord du département. De grandes forêts de feuillus et de résineux à perte de vue entrecoupées de champs de maïs et de fermes, de loin en loin.
Et je vis pour la première fois de ma mie, un faisan vénéré sauvage (même s'il a été importé...) qui s'envola devant Quercy, un des meilleurs pointers de mon père qui l'avait bloqué dans un énorme amas de bruyères et de fougères aux abords d'un maïs.
Forcément, à cet âge, ça marque... Et quelques année plus tard en 2nde je racontais en anglais cette anecdote dans un oral d'anglais... Un big strange pheaseant, fawn on the blue sky, arise from the corn to the sun of his life... Mon père ne le tira pas. La prof me vit partir dans un délire... Qui me valut une excellente note !
Depuis, la passion des races pures et indemnes de tout apport de sang extérieur ne m'a jamais quitté.
Bien que j'adore certaines races de volailles, c'est pas incompatible, au contraire, les poules fiables qui couvent, on en a besoin...
lol!
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Martin
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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Mer 30 Sep - 22:44

Oui, Marc, il est permis de rêver....
Il m'a été aussi donné de voir des faisans vénérés quasiment sauvages dans le Loiret. C'était en 76. Quel spectacle !!! Quant aux perdrix grises, j'ai vu sept compagnies différentes sans changer de place. Lorsqu'une compagnie s'envolait sur la plaine, elle passait au-dessus d'une autre qui du coup s'élevait à son tour et ainsi de suite... Il y en avait partout. Il paraît qu'il n'en reste quasiment plus actuellement. La faute à qui ?
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Marc

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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Mer 30 Sep - 22:58

On en recense en Beauce 4 à 5 couples de "grises" aux 100 ha (pour les fields de printemps sur gibier non tiré, on compte pour éviter les "parcours sans occasion"...) et il parait que c'est super bien...
Ici, à chaque bout de champ, il y a une compagnie de "rouges" depuis qu'ils le protègent depuis 1983 (interdiction de certains pesticides, préservation de l'habitat naturel, chasse très réglementée...).
Tous les ans on a ce spectacle, la faute à beaucoup de choses, la base en étant les gestions locales...
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Marc

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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Mer 30 Sep - 22:59

On dérive de sujet...
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Martin
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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Jeu 1 Oct - 0:03

AU boulot, le modérateur
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Marc

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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Jeu 1 Oct - 0:15

Donc les diverses mutations du Faisan doré...
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FRANCIS

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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Jeu 1 Oct - 11:13

Bravo les deux littéraires,Vous avez eu votre moment de nostalgie et de rêves;mais revenez parmi nous
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Marc

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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Jeu 1 Oct - 13:49

On est là, no soucis !
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dani11

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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Ven 21 Oct - 16:36

Dorés.... les mutations, le retour !
http://i176.photobucket.com/albums/w172/spectrumranch/2goldenppssm.jpg
http://i176.photobucket.com/albums/w172/spectrumranch/2peachpeachsplashhens.jpg
Coq doré : rouge splash
http://ornamentalpheasant.homestead.com/publishImages/page05~~element81.jpg
http://i176.photobucket.com/albums/w172/spectrumranch/SplashmaleNCsr.jpg
http://i176.photobucket.com/albums/w172/spectrumranch/bSplashmaleclose.jpg
http://ornamentalpheasant.homestead.com/IMG_0158.JPG
Peche splash :
http://ornamentalpheasant.homestead.com/publishImages/page05~~element84.jpg
Doré Peche :
http://www.backyardchickens.com/forum/uploads/64147_peach_golden.jpg
Doré Jaune :
http://ornamentalpheasant.homestead.com/IMG_0169.JPG
Saumon splash :
http://www.backyardchickens.com/forum/uploads/64147_n1038866098_79163_2843.jpg
A cou noir :
http://www.backyardchickens.com/forum/uploads/64147_n1038866098_76923_5934.jpg
Doré Argenté :
http://www.backyardchickens.com/forum/uploads/64147_6251_1107204913858_1038866098_268490_5788744_n.jpg
http://ornamentalpheasant.homestead.com/103_9356.JPG
Doré Acajou :
http://www.backyardchickens.com/forum/uploads/64147_37195_1532993358303_1038866098_1213666_2345637_n.jpg
Doré Saumon :
http://www.backyardchickens.com/forum/uploads/64147_salmon_golden.jpg
Jeune Doré Cannelle :
http://www.backyardchickens.com/forum/uploads/64147_peach_golden.jpg
Doré Ténébreux :
http://i176.photobucket.com/albums/w172/spectrumranch/pheasants/1dtmales.jpg
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Marc

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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Ven 21 Oct - 17:07

Il semblerait quand même que certaines "mutations" n'en sont pas et sont bien des hybrides des deux Pictus de base non ?
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FRANCIS

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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Ven 21 Oct - 18:50

Marc a écrit:
Il semblerait quand même que certaines "mutations" n'en sont pas et sont bien des hybrides ?
Je suis du même avis que Marc.
Dans le livre "Tous les faisans du monde" ,Delacour parle de 3 mutations:doré charbonnier,doré jaune et doré cannelle,et d'un croisement le doré saumoné.

L'avant dernière photo n'est pas un doré cannelle

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eleveur77580

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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Ven 21 Oct - 19:17

savez vous de quel croisement est issu le faisan Doré Argenté ?
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dani11

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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Ven 21 Oct - 19:41

Un croisement avec une autre espèce ... ça m'étonnerait... car combien de générations seront nécessaire après pour ' nettoyer ' le génome ?
Moi je crois que ce ne sont pas des croisements mais des mutations..... pof ... un jour apparaît un poussin différent qu'on croise avec un autre qui apparaît chez un autre éleveur ou dans son troupeau un an ou deux après on les croisent entre eux et on affine le type .
Imaginons qu'un jour apparaît un cygne de ce type là .... que fait on ?
On le tue parce qu'il n'est pas conforme ?
http://www.backyardchickens.com/forum/uploads/109597_silver_black_swan.jpg
Non...non, on met des annonces dans les journaux spécialisés pour chercher la paire !
..... quand on a plus qu'un neurone dans la tête ! lol
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Martin
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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Ven 21 Oct - 22:03

Extrêmement intéressant, ces liens et photos !
Oui, il y a une ou deux où le Lady semble présent. Mais pour beaucoup, non ! Ces mutations ( créations ?) sont à la fois admirables et consternantes. Bref, nous sommes dans un cas similaire au paon bleu et aux multiples créations qui en ont été issues ces dernières décennies. Admirables en ce sens où l'on "crée" du nouveau, voire du beau ( un peu comme en art), consternantes en ce sens que notre priorité reste la sauvegarde de l'espèce authentique et que là, c'est la dérive.
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iberville



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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Mar 1 Nov - 20:51

ok, martin

je suis pour la sauvegarde de race pure comme le doré rouge.

mais en même temps je suis aussi pour ces diverses mutations dont certaines je les trouvent belles et que j'aimerai posséder .

car il y a les amoureux des faisans dans leurs diversités pour preuve.

certains se seront telles races, d'autres une autre race et ses mutations etc...

tout cela ne peut qu'enrichir ce beau site.

et il serait bon de mettre ceux qui sont pour la pureté dans une rubrique et les autres dans une autre qui évitera des conflits au détriment du forum.

ceci n'est que mon avis d'un débutant fou dingue des faisans sous toutes ses formes. et aussi peut-être la sagesse de l'age bientôt 60berges
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iberville



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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Mar 1 Nov - 20:53

ah, je voulais tiré mon chapeau bien bas pour dani11 pour sa documentation

merci
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Martin
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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Mar 1 Nov - 21:05

iberville a écrit:


et il serait bon de mettre ceux qui sont pour la pureté dans une rubrique et les autres dans une autre qui évitera des conflits au détriment du forum.


Vous avez d'autant plus raison que c'est le cas depuis le début !! Par exemple, nous sommes ici dans le répertoire "Faisans à collerettte - Mutations"....

Ceci dit, les mutations et les purs sont intimement liés ! Par contre, les hybrides, rien à voir ...
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Bebsi



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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Lun 30 Jan - 10:59

Bonjour,

j'en ai le faisan doré canelle, rose et le lady isabelle d'un ligne américain, si on me peut dire par ou je peux metter des photo's ici, je l'essaie,

Bebsi
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Martin
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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Lun 30 Jan - 12:58

Voir ici :
http://paons-faisans.forumactif.org/t2-deposer-des-photos-sur-le-forum

Eventuellement, prenez le soin de réduire un peu la taille des photos avant de les "poster" . 800 x 600 px maximum. Et de les alléger : 130 kO maxi.
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iberville



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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Lun 30 Jan - 13:24

bebsi, bonjour tu es de quel coin, car ton canele t ros em'interresse vivement que tu mets des photos

merci
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Bebsi



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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Mar 31 Jan - 11:50

Bonjour, je suis du nord de la Belgique, j'en ai un couple rose et deux couple canelle, aussi quatre males trois femellel du Lady argent, je vais mettez les photo's ici quand j'ai mieux de temps,

a plus tot,

Bebsi
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Bebsi



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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Dim 4 Mar - 0:42

Qu'est ce que vous pense-z de ces deux mutations de Lady Amherst, pour moi ils sont superbe,

Bebsi

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iberville



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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Dim 4 Mar - 12:11

je ne voie pas les photos des faisans de bebsi
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alex-coq-29

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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Dim 24 Juin - 20:25

J'ai déjà vu sur un site des blanc avec un lisseraj gris/be au yeux bleu! Il était magnifique!!!

Je trouve joli les dor argenté!
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http://alex-coq-29.skyrock.com
SjRodier



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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Sam 24 Déc - 3:18

Des mutations arrivent aléatoirement et les hommes les fixent consciemment : les animaux produits sont purement des animaux domestiques, comme la padoue est une des races domestiques issues du coq bankiva. Il est alors évident que l'animal domestique n'a plus rien à voir avec son ancêtre sauvage.

En revanche il faut absolument s'astreindre à préserver les espèces sauvages dont seule la sélection naturelle doit présider aux destinées. Pour ce faire, il faut, notamment et absolument, bannir toute hybridation.

Les deux démarches sont parallèles, et respectables, mais elles ne peuvent pas se recouper ; ce n'est tout simplement pas la même philosophie d'élevage.
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dani11

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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Mer 4 Jan - 19:26

Le faisan doré ... blanc , existe ... je l'ai rencontré !



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Jack07
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MessageSujet: Re: Diverses mutations du faisan doré   Mer 4 Jan - 21:08

Intéressant c'est certainement du leucisme et non de l'abinisme (oeil)
C'est bien beau Dani de l'avoir rencontré mais comme d'hab on ne sait pas où ???
Dommage pour les mordus de mutation !!!
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Diverses mutations du faisan doré
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