Paons et Faisans

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 Question génétique

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flowerpower



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MessageSujet: Question génétique   Mer 8 Juin - 8:36

Bonjour à tous !
D'après ce que j'ai pu lire sur le forum , en croisant un paon bleu avec du blanc , on obtient un phénotype bleu avec les dernière rémiges blanches et un génotype de bleu porteur de blanc .
Cette semaine arrivée d'une nichée , ma paonne bleu a couvé ses oeufs et les oeufs d'une paonnes blanches accouplé avec un mâle bleu, et dans la nichée, comme prévu 2 bleus pur , deux bleus avec les rémiges blanches et celui-ci , qui est majoritairement blanc !
Alors ma question est : Est un Arlequin ? Comment va-il évoluer ?
Merci de votrez avis



Jérôme
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Martin
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MessageSujet: Re: Question génétique   Mer 8 Juin - 23:11

C'est stupéfiant. Il ressemble beaucoup à un arlequin en effet, mais comment a-t-il pu arriver là, sachant que bleu x blanc ne donne jamais d'arlequin.

Même si le parent bleu était porteur d'arlequin, croisé à un blanc, cela donnerait 100% d'arlequins. Ce qui n'est pas le cas !!

En conclusion, à mon humble avis, le petit ressemble à un arlequin mais n'en est pas un. C'est un bleu porteur de blanc inhabituel !!
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flowerpower



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MessageSujet: Re: Question génétique   Mer 8 Juin - 23:15

J'avoue avoir était moi aussi très très surpris !
Je ne manquerai pas de vous donner des nouvelles Smile
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Martin
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MessageSujet: Re: Question génétique   Mer 8 Juin - 23:23

S'il est seulement bleu porteur de blanc (comme c'est probable), comme les 2 autres, il ne transmettra pas ses particularités à ses descendants ... Dommage Wink
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Jack07
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MessageSujet: Re: Question génétique   Mer 8 Juin - 23:28

Votre petit m'intéresse au plus au point Arlequin !!!! j'y crois pas trop !
Eventuellement nigripen mais cela voudrait dire que les parents étaient porteurs (possible)
Bref pour en avoir causé avec Martin nous étudions le cas de ce petit
Prenez en bien soin
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Jack07
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MessageSujet: Re: Question génétique   Mer 8 Juin - 23:39

Je viens d'envoyer un message à Tomescu Cezar
Oeuf qui a donné ce "cas" provenait il du couple bleu ou du couple bleuXblanc ?
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Jack07
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MessageSujet: Re: Question génétique   Jeu 9 Juin - 0:03

Je viens de retrouver un document (en roumain) Notion de génétique de Cezar Tomescu
Je trouve ceci :
SA X SA (porteurs de blancs) donne 50% de SA (porteur de blanc)
25% de SS (bleu)
25% de AA (blanc)
chez les 50% de SA on peut trouver des Arlequins ??????
Donc autre hypothèse vos bleu seraient porteurs ????
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flowerpower



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MessageSujet: Re: Question génétique   Jeu 9 Juin - 7:32

J'espère qu'il vivra parce que je suis vraiment curieux !
Si je suis ton code Jack , il est issu de
SSxAA
Mon bleu n'a absolument aucune plume blanche !
Une possibilité mais ca m'étonnerai c'est que ma paonne blanche soit arlequin avec extension totale du blanc sur le bleu !
Un autre nichée doit arriver d'ici 2 semaine avec ses oeufs , je vous dirai ce qu'il en est ....
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dani11

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MessageSujet: Re: Question génétique   Jeu 9 Juin - 14:42

C'est absolument un arlequin ou panaché, on connait peu les couleurs des générations précédentes de nos oiseaux.Il y a souvent du porteur de blanc et du porteur arlequin.
Y a pas énormément d'années que les paons blancs produisent des poussins tous blancs, la souche pure n'est pas vieille.

En Europe les arlequins ne sont pas très blancs et la quantité de blanc n'évolue pas au cour de la vie de l'oiseau.


Ici peut être un ½ nigripenne ! lol


Il a du avoir un ancêtre vert car il a l'oreille blanche .
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Jack07
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MessageSujet: Re: Question génétique   Ven 10 Juin - 0:04

Dani
Si j'ai bien compris vous êtes certain que ce bébé est un arlequin !!!! qu'est ce qui vous permet d'être aussi affirmatif ??
Et si c'était un ou une nigripen ?????
J'aimerais qu'on m'explique une bonne fois pour toute la génétique de l'Arlequin !
en admettant que arlequin soit une mutation comme blanc comme nigripen comme opale et bien d'autres
Donc j'ai un arlequin (mâle ou femelle) je le croise avec un bleu (pur)/ résultat ??????
Je le croise avec un blanc / résultat ????
Merci
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dani11

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Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Question génétique   Ven 10 Juin - 6:48

C'est l'occasion de remettre ce tableau qui détient beaucoup d'informations :


Arlequin X bleu pur donne 100% de bleu split arlequin.(comme le dessin E )
Arlequin X blanc pur donne 50% d'arlequin et 50% de blanc.

Arlequin n'est pas un mutation mais une variation, un variant.Puisque tu peux avoir un caméo arlequin .
Les variations peuvent s'additionner : il existe par exemple un bronze arlequin nigripenne et c'est un seul oiseau !

Ce poussin est un arlequin et non un nigripenne car les nigripenne naissent blanc cassé avec aucune plume brune.
Mais comme j'ai dit les variations peuvent s'additionner , il se pourrais que ce soit un arlequin nigripenne blue.Mais en Europe cela n'existe pas !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Question génétique   Sam 11 Juin - 0:53

Merci pour le tableau (il me semble l'avoir déja vu sur ce forum !!)
Mais voila je me pose plein de questions
Arlequin n'est pas une mutation mais une variation ????
pourtant elle se comporte comme telle puisque avec le bleu j'obtiens de porteurs (split) arlequin comme porteur blanc porteur nigripen sauf avec le blanc !
pour moi un bleu S/S (S = sauvage) , un blanc bl/bl, un nigripen n/n
un porteur blanc S/bl et porteur nigripen S/n
comment synboliser un porteur arlequin S/a ?????
le petit viendrait -il de 2 bleu porteur d'arlequin
Comment expliquer que le croisement arlequin X blanc donne 50% de blanc et 50% d'arlequin
j'ai peut être une explication je symbolise arlequin commme étant un bleu porteur de blanc S/bl X bl/bl = 50%de bl/bl (blanc) et 50%
de Sbl (arlequin!!!!!!)
Qu'est ce qu'un Dark pied (pie sombre ?? panaché sombre arlequin sombre) ne serait ce pas simplement un S/bl = E sur le tableau
enfin (et c'est tout pour ce soir) chez les bec crochus il y a de nbrses mutations "panachées" et on parle de sP (simple facteur panaché)et DP (double facteur panaché)
Chez notre paon le simple facteur ne serait il pas bleu porteur de blanc et le double ARLEQUIN ?????
A approfondir mais demain
Excusez mais j'ai pas pris soin de me relire
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dani11

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MessageSujet: Re: Question génétique   Sam 11 Juin - 6:31

C'est à en perdre son latin !
Il faudrait adapter ce ' calculateur de poule ' ( calculateur Erfeli ) ...lol  aux paons !
http://kippenjungle.nl/kruisingFRA.html?mgt=Sloc:s+/s+,Iloc:i+/i+,Eloc:e+/e+&fgt=Sloc:s+/-,Iloc:i+/i+,Eloc:e+/e+


Dernière édition par dani11 le Dim 20 Aoû - 6:53, édité 1 fois
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Martin
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MessageSujet: Re: Question génétique   Sam 11 Juin - 12:37

Jack07 a écrit:

Comment expliquer que le croisement arlequin X blanc donne 50% de blanc et 50% d'arlequin


Et bleu-porteur-arlequin x blanc donne 100% d'arlequins ! (bis repetita ...)
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Jack07
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MessageSujet: Re: Question génétique   Sam 11 Juin - 14:38

Question à flowerpower les parents de ce petit CAS sont bleu X blanc ou Bleu X bleu ????
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Jack07
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MessageSujet: Re: Question génétique   Lun 13 Juin - 23:32

Aidé par le calculateur Erfeli de Dany je commence à voir + clair dans la génétique de l'Arlequin
Je vous prépare un petit résumé demain ou après
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Jack07
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MessageSujet: Re: Question génétique   Mar 14 Juin - 12:45

Juste pour essayer si j'ai trouver un bon moyen de vous passer mon doc Word
http://www.archive-host.com/files/1064373/2158b15f3c827c26a8890053c024e6fe083439c5/Genetique_Arlequin.doc
J'améliore dés ce soir !!!!!
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Jack07
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MessageSujet: Re: Question génétique   Mer 15 Juin - 0:35

Le petit résumé sur la génétique du paon Arlequin est enfin terminé
Vous pouvez le découvrir ici : http://www.archive-host.com/files/1064373/2158b15f3c827c26a8890053c024e6fe083439c5/Genetique_Arlequin.doc

En conclusion le mâle bleu de Powerflower est en réalité un "bleu/porteur arlequin" et selon le tableau 5) un mâle bleu/arlequin X femelle blanche donne (théoriquement) 50% Arlequin et 50% bleu/blanc.
Pour ma part je croiserais ce petit avec un(e) blanc(he) pour avoir selon le tableau 2) 50% Arlequin et 50% de Blanc
Les 2 petits porteur de blanc me serviraient au croisement (idéal pour moi) Blanc X porteur de blanc
Mais tout cela est de la musique d'avenir (2 voir 3 ans)
N.B: merci de lire attentivement mon résumé et de me signaler toutes erreurs (de frappe!!!!!) - je n'ai pas pris soin de me relire !!!

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Jack07
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MessageSujet: Notion de génétique   Mer 15 Juin - 0:44

Maintenant que j'ai trouvé le truc pour "balancer" des doc Word voici un super dossier de notre ami Cézar Tomescu
Ce document est en Roumain (assez facile à traduire je trouve!)
je ferai une traduction mais pdt les longues soirées d'hivers !!!!!
http://www.archive-host.com/files/1065614/2158b15f3c827c26a8890053c024e6fe083439c5/notiuni_de_genetica.doc
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dani11

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MessageSujet: Re: Question génétique   Mer 15 Juin - 19:00

Good job ! Jack
On devait faire un thème bloqué sur la génétique de paons bleu !
J'ai des documents ....... mais en anglais !



Ce paon est un arlequin ........ mais alors avec des tout petits gènes !





















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Jack07
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Localisation : Ardèche

MessageSujet: Re: Question génétique   Mer 15 Juin - 23:18

Tous documents (même en Anglais) sont intéressants (je suis preneur)
Perso je trouve le dossier de Cezar Tomescu bien fait et le roumain est assez facile
A part Dany j'ai l'impression que la génétique n'a pas l'air d'intéresser grd monde !!!
Tjrs à propos des porteurs de blancs peut on imaginer une femelle porteuse sans la moindre plume blanche
C'est mon problème j'ai acheté une femelle de 1 an à une personne qui m'a garanti mère blanche et père bleu
J'ai actuellement pas mal de doutes
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Latitefée

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MessageSujet: Re: Question génétique   Jeu 16 Juin - 12:03

Beau travail Jacq 07; en effet la génétique n'intéresse pas tout le monde. Mais pourtant elle est tellement importante dans la compréhension des sous espèces et mutations.

Moi je suis dans la génétique des tourterelles, c'est chouette et complexe à la fois!

Bon courage pour la suite, moi en paons je suis tout à fait larguée...
Merci !
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Mike

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Localisation : Allier 03

MessageSujet: Re: Question génétique   Jeu 16 Juin - 12:54

Ce post est super intéressant!!! Le tableau est un super outil.

Merci pour toutes vos explication.
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dani11

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Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Question génétique   Jeu 16 Juin - 19:43

Je ne suis pas persuadé que tout ' porteur' doit avoir un plume blanche dans l'aile !

Pour Latitefée :
http://kippenjungle.nl


Dernière édition par dani11 le Dim 20 Aoû - 6:52, édité 1 fois
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flowerpower



Date d'inscription : 05/01/2010

MessageSujet: Re: Question génétique   Ven 29 Juil - 11:59

Bonjour a tous désolé pour mon absence mais exam oblige , je viens vous donner quelque nouvelles , le jeunes a bien poussé ! je vous fais des photos cette après midi!
Ils y a quelque nouveauté , ce n'est pas un cas a part dans mes jeunes ! dans les nichées qui on suivi j'en ai ressorti 5 que je vous prendrai en photo individuellement ! certain sont majoritairement blanc , malgré tout dans les nichées il y a toujours des bleus porteurs ( rémige blanche ) ce qui est génétiquement logique .
Les photos très vites je vous assure Wink
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flowerpower



Date d'inscription : 05/01/2010

MessageSujet: Re: Question génétique   Ven 29 Juil - 14:19

Voici les quelque photo

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caprice



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MessageSujet: Re: Question génétique   Jeu 11 Aoû - 10:46

Jack07 a écrit:

A part Dany j'ai l'impression que la génétique n'a pas l'air d'intéresser grd monde !!!

si si Very Happy

mais ceux que ça passionne et qui n'ont pas de connaissance, ceux-là restent silencieux pour ne pas déranger Cool

J'en profite pour vous remercier tous pour ce partage de vos connaissances.
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You



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MessageSujet: Re: Question génétique   Dim 20 Aoû - 5:21


Salut, enfait j' ai un couple de paon bleu ils m'on donner 4 petit paonneaux et la surprise j'ai eu deux petit bleu et deux autres jaunes, une semaine plus tard un des jaunes prend des couleurs (donc je pense qu'il est nigripenne) et l autre reste jaune pour l'instant mon couple de paon bleu on quelques plumes blanche sur les ailes donc je pensait qu'ils étaient porteur de blanc ,, d'où ma question :; les porteurs de blanc peuvent donner des nigripenne ? Est ce que c'est possible que mes paon bleu soit porteur de blanc et nigripenne en même temps ? Merci pour vos réponse.
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dani11

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Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Question génétique   Dim 20 Aoû - 6:49

... la réponse ... est ... OUI !
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Jack07
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Localisation : Ardèche

MessageSujet: Re: Question génétique   Dim 20 Aoû - 9:40

100% d'accord avec Dany reste à expliquer avec formules et tableau pourquoi ces résultats 
Petit devoir de vacances sachant que l'on représente un Bleu double porteur blanc (W) et Nigripen (BS) par IB/IB: W/- :BS/-  expliquer les résultats de You
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lasalle



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MessageSujet: Re: Question génétique   Dim 20 Aoû - 12:16

J' élève des paons depuis très longtemps mais pas spécialiste des mutations ou variations .Je ne savais pas...un arlequin et un bleu porteur de blanc ( enfin de visu ,un paon bleu et blanc) ce n' est pas la même chose ?
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dani11

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Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Question génétique   Dim 20 Aoû - 14:59

Un paon porteur de blanc, un paon dark pied et un paon porteur de pied sont physiquement quasiment les mêmes ... tout bleus et quelques plumes blanches aux bouts des ailes.

Génétiquement ils sont différents !

Dark pied = 2 gènes pied.
Porteur de blanc = 1 géne blanc.
Porteur de pied = 1 géne pied.

La différence entre un paon arlequin ... pied ... ou panaché et un paon bleu porteur de blanc c'est la quantité de blanc !
Chez un porteur de blanc les 3 petites plumes blanches sont invisibles à Monsieur tout le monde ... il faut savoir regarder !
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You



Date d'inscription : 20/08/2017

MessageSujet: Re: Question génétique   Dim 20 Aoû - 16:47

Merci dani11 et Jack07 pour vos réponses
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Question génétique
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