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 Les couleurs liées au sexe

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dani11

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Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Les couleurs liées au sexe    Sam 26 Nov - 14:38

Les couleurs actuelles liées au sexe sont : Pourpre, Cameo, Peach, et Violeta de Sonja (la plus récente). Ces couleurs ne sont pas transférés entre les oiseaux comme les couleurs normales.
Au lieu de cela elles voyagent sur les chromosomes sexuels.
Les mâles doivent avoir deux copies de l'allèle pour afficher la couleur, mais les femelles n'ont besoin seulement d'une copie.

Par souci de clarté, je vais montrer le transfert de la couleur quand on croise avec un paon bleu. Prenons la couleur Pourpre comme couleur liée au sexe.

Coq Pourpre x poule Bleue = tous les mâles sont des bleus split Pourpre et toutes les femelles sont des Pourpres.
Poule Pourpre x coq Bleu = les mâle sont des bleus split Pourpre et toutes les femelles sont des Bleues.

Quand une couleur liée au sexe est croisée à un bleu split de sa propre couleur (c'est à dire Poupre croisée avec split Pourpre ), on peut produire des mâles et femelles de la couleur liée au sexe. Rappelez-vous que le blue split d'une couleur liée au sexe sera TOUJOURS de sexe masculin. De plus, les couleurs liées au sexe se reproduisent pures quand elles sont croisées par elles-même.

Poule Pourpre x coq bleu split Pourpre = des mâles seront bleus split Pourpre d'autres mâles seront Pourpres des femelles seront Bleues et d'autres femelles seront Pourpres.
Coq Pourpre x poule Pourpre = mâles Pourpres et femelles Pourpres.

Aucune femelle ne sera jamais split d'une couleur liée au sexe car elles n'ont besoin que 1 exemplaire de l'allèle ( gène ) pour afficher la couleur. Une femelle avec le gène sera toujours la couleur liée au sexe.

Un exemple de croisement entre une couleur liée au sexe ( Pourpre ) et une couleur NON liée au sexe ( Opale ) :
Coq Pourpre x poule Opale = tous les mâles sont bleus split Pourpre/Opal et les femelles sont Pourpres split Opale.

Lorsque deux couleurs liées au sexe sont croisées ensemble, la descendance masculine sera des splits bleus DES couleurs des parents ( c'est à dire à l'extérieur c'est des paons bleus mais ils sont porteurs génétiques de la couleur des parents ) et des femelles seront de la couleur du père.

Exemple avec deux couleurs liées au sexe Pêche et Pourpre :

Coq Pêche x poule Pourpre = tous les mâles sont Bleus split Pêche/Pourpre et toutes les femelles sont Pêches ( couleur du père ).

Vous vous rendez bien compte qu'il y a moyen de devenir fou si on voulait croiser cette descendance.... cela ressemblerait à ceci:

Coq Bleu split Pêche/Pourpre x poule Pêche = des mâles Pêches des femelles Pêches des mâles bleu split Pourpre/Pêche et des les femelles Pourpres.
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Martin
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Administrateur
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Date d'inscription : 18/08/2009
Localisation : Bretagne

MessageSujet: Re: Les couleurs liées au sexe    Sam 26 Nov - 16:23

Et pourtant !! Les plantes, comme les oiseaux, sont des êtres vivants. En maîtrisant le sujet (génétique et autre...), les hybrideurs peuvent obtenir ce qu'ils veulent même s'il est vrai que le hasard s'en mêle un peu et que la patience doit être de rigueur. Un exemple. L'iris ci dessous, fraîchement obtenu par un éminent producteur australien est issu d'une hybridation. Iris qu'il a au final retenu parmi les 50 ou 100 de ses frères, aux nuances différentes comme le seraient les paonneaux issus du dernier croisement dont parle Dani. Pour les amateurs, je ne résiste pas au plaisir d' indiquer les croisements ayant permis d'obtenir la fleur ci-dessous( les noms propres sont des noms d'iris enregistrés, les numéros, des iris produits chez l'hybrideur mais non enregistrés officiellement. Simple Wink)

Nom de l'iris : Jealous Guy. Conception :

((0258-2: Puff the Magic x (Enjoy the Party x Kathleen Kay Nelson) x Calling) x (0272-1 : (Apricot Already x (Terracota Bay x Mango Daiquiri)))

Si j'ai oublié une virgule, dites-le moi !! Crying or Very sad

Résultat :


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http://pagesperso-orange.fr/spicifere/
freddy53

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Localisation : mayenne 53

MessageSujet: Re: Les couleurs liées au sexe    Dim 22 Juil - 12:42

Merci dani pour cet exposé . Je demarre tout juste dans les paons en m'interessant aux mutations et avec une explication aussi claire que celle là , tout devient comprehensible . Chapeau bas .
Merci encore
Freddy
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lasalle



Date d'inscription : 20/06/2011
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MessageSujet: Re: Les couleurs liées au sexe    Dim 22 Juil - 17:22

Bravo à ce généticien des paons.
Mais de ou tiens t' il toutes ces infos?
Quesaquo bleu de sonja ?
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dani11

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Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Les couleurs liées au sexe    Dim 22 Juil - 17:37

Violet ... de Sonja !
http://www.boxess.com/connerhills/violeta.jpg

C'est la dernière mutation de couleur acceptée par l'association des éleveurs américains (UPA ).
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lasalle



Date d'inscription : 20/06/2011
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Localisation : Somme

MessageSujet: Re: Les couleurs liées au sexe    Mar 24 Juil - 14:38

Sur la photo je vois une paonne normale, quelle différence violet de sonja et le bleu?
J' ai déjà entendu dire que la descendance d' un blanc avec un ( ou une ) nigripenne ou le contraire donnait à nouveau des bleus?
Quelqu' un pourrait il me répondre?
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dani11

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Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Les couleurs liées au sexe    Mar 24 Juil - 19:56

Le bleu est dominant !
C'est pourquoi travaillé les mutations engendre automatiquement du bleu PUR !
Nigripenne est une mutation particulière , puis que on a le bronze nigripenne ou le minuit nigripenne .... les 11 mutations de couleur peuvent etre nigripenne.
Idem pour les yeux blancs, le panaché.
Il existe de oiseaux pourpre panachés nigripenne à yeux blancs.
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lasalle



Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 54
Localisation : Somme

MessageSujet: Re: Les couleurs liées au sexe    Mar 24 Juil - 23:28

Vous nous avez présenté le panaché nigripenne mais vraiment 11 mutations nigripennes.....
Quesaquo minuit nigripenne et pourriez vous faire paraitre une photo de mâle violet de sonja?
Au plaisir de vous lire.
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dani11

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Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Les couleurs liées au sexe    Mer 25 Juil - 6:37

J'ai posté des photos de poules nigripenne dans une différente rubrique !

Ici des coqs minuit nigripenne ( midnight ) :
http://database.amyspeacockparadise.com/midnightmale.jpg
http://cdn.backyardchickens.com/9/90/500x290px-LL-90fb32e2_P1171795resize.jpeg
Voiçi quelques photos de la Convention 2011 ( réunion annuelle des 'professionnels ' du paon aux USA :
Une poule violette de Sonja sous un autre angle :
http://illiweb.com/fa/pbucket.gif
http://illiweb.com/fa/pbucket.gif
http://illiweb.com/fa/pbucket.gif
Il faut parfois etre spécialiste pour voir la différence :
http://illiweb.com/fa/pbucket.gif
Mais en Sonja il y a déjà le manaché Sonja et le Nigripenne Sonja.

Caméo nigripenne argenté panaché :
http://illiweb.com/fa/pbucket.gif
http://illiweb.com/fa/pbucket.gif
http://illiweb.com/fa/pbucket.gif
Les poules ne sont pas des nigripennes ordinaires !

La Convention, c'est l'occasion de boire un coup ... de parler de paons et peut etre d'acheter :
http://illiweb.com/fa/pbucket.gif
Elle se passe à la Ferme Legg ( Kansas City Missouri ) .... sur cette photo Mr. Legg ( à gauche ) le plus gros éleveur de paons au USA ( + de 3500 poussins chaque année ).
http://illiweb.com/fa/pbucket.gif
http://www.leggspeafowl.com/images/sign.jpg

Présentation des nouvelles tendances lol! - Ailes brunes :
http://illiweb.com/fa/pbucket.gif
http://illiweb.com/fa/pbucket.gif

D'autres oiseaux sont aussi là :
http://illiweb.com/fa/pbucket.gif
http://illiweb.com/fa/pbucket.gif
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dani11

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Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Les couleurs liées au sexe    Dim 11 Déc - 16:22

On me posela question :
Coq Peche  X poule Pourpre .... cela donne quoi ?

Je réponds ce que je sais : mâles Bleus split Pêche et Pourpre + femelles toutes couleur Pêche.
( deux couleurs liées au sexe ).

Une tierce personne intervient .
Moi j'ai obtenu toutes les femelles Pêches et les mâles Pourpres split Pêche.


S'il dit vrai cela indique l'intervention de dominance .... la couleur Pourpre serait domimante à la couleur Pêche.
Chez les couleurs liées au sexe les mâles sont " normaux " ... ils ont besoin de deux gènes de couleur pour montrer la couleur sans quoi ils sont simplement split ... porteur de la couleur.
Dans ce cas d'où lui vient le deuxième gène ?

Y a t il une autre explication ?

..... le gène Pêche .... n'existerait pas !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Les couleurs liées au sexe    Jeu 15 Déc - 1:19

Je réponds ce que je sais mais comme d'Hab en formules et en tableau

Suite a un crossing over entre un Cameo (c) et une pourpre (p) la mutation pêche est symbolisée par Zcp/Zcp pour le mâle et Zcp/W pour la femelle
mutation liée au sexe

mâle pèche représenté par Zcp/Zcp
femelle pourpre représentée par Zp/W
donc le tableau

ZcpZcp
ZpZp/ZcpZp/Zcp
WZcp/WZcp/W
Males pourpres porteurs pêche (Zp/Zcp)
Femelles pêche (Zcp/W)
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Jack07
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MessageSujet: Re: Les couleurs liées au sexe    Mer 21 Déc - 1:43

Et bien en revoyant mon tableau mes symboles et en réflechissant un peu plus loin que le bout de mon nez je pense que Phil et moi même nous nous sommes plantés et que notre ami Dani a raison
Male pêche X femelle pourpre = mâles Bleus split Pêche et Pourpre + femelles toutes couleur Pêche.

explications demain si vous le voulez bien because Sleep Sleep Sleep 

Bravo Dani
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Bernard 81



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MessageSujet: Re: Les couleurs liées au sexe    Mer 21 Déc - 11:44

Bonjour Jacky,
Encore une mauvaise note, moôssieur le prof, au sujet de l'utilisation soit maltapropos soit intempestive de /

Mâle pourpre porteur de pêche s'écrit: p p / cp ou en reprenant les symboles des chromosomes sexuels: Zp Zp / cp
et femelle pêche cp b (b étant le bleu) ou Zcp Wb.

Amicalement et joyeux Noël quand même!
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Jack07
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MessageSujet: Re: Les couleurs liées au sexe    Mer 21 Déc - 23:47

Hé oui Bernard nous dirons malta-propos mais surtout mauvaise influence Américaine
Je vais faire un effort dés 2017 promis
Amicalement et bonnes fêtes de fin d'année

reprenons mon post d’hier soir

mâle pêche X femelle pourpre
 ZcpZcp      X  ZpW

et donc le tableau


Zcp
ZpZpZcpZpZcp
WZcpWZcpW

Males pourpres porteurs pêche (Zp/Zcp)
Femelles pêche (Zcp/W)

hé bien non c'est faux because

en réalité
Mâle pêche : IBIB:ZpcZpc
Femelle pourpre :IBIB: ZpW

donc le tableau suivant

IBZcpIBZcp
IBZpIBIB:Zp/Zcp idem
IBWIBIBZcpW idem

et IBIB : ZpZcp sera baptisé mâle bleu (IBIB) porteur pourpre (Zp) et porteur pêhe (Zcp)

et Dany avait raison
Phill et Jack07 des cancres des ânes des .....
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Jack07
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MessageSujet: Re: Les couleurs liées au sexe    Jeu 22 Déc - 0:27

C'est fou internet je viens d'envoyer un message à Phill en lui disant qu'il avait commis une erreur
Voici sa réponse : 
The cocks would be Zcp:Zp.  Since a p is on both chromosomes, the cocks should be purple.  And since one of the chromosomes is Zcp which is peach, they are also split peach.

Cela a l'air de tenir la route !!
Qu'en pensez vous ????
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Jack07
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Date d'inscription : 22/11/2009
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MessageSujet: Re: Les couleurs liées au sexe    Jeu 22 Déc - 0:35

We  tried it and thats what we got.  I have seen others report they did not get that but I have to believe what happened in our case
La suite toujours en direct depuis La Floride
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dani11

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Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Les couleurs liées au sexe    Mar 27 Déc - 20:15

7 théories des mutations liée au sexe :


1 - Purple male x Blue female = Blue split Purple males and Purple females
Mâle Pourpre X femelle Bleue = m[size=12]âles split Pourpre + femelles Pourpres.
[/size]

2 - Purple female x Blue male = Blue split Purple males and Blue females
Femelle Pourpre X mâle Bleu =  mâle Bleu split Pourpre + femelles Bleues. j'ai comme un doute car il y a des gènes Pourpres qui se balladent !

3 - Purple female x Blue split Purple male = Blue split Purple males, Purple males, Blue females, and Purple females.
Femelle Pourpre X mâle Bleu split Pourpre = mâles Bleus split Pourpre + mâles Pourpres + femelle Bleues et femelles Pourpres.

4 - Purple male x purple female = Purple males and Purple females
Mâle Pourpre X femelle Poupre = mâles et femelles Pourpres .

5 - Purple male x Opal female = Blue split Purple/Opal males and Purple split Opal females.
Mâle Pourpre X femelle Opale = mâles Bleus split Poupre et Opale + femelles Pourpres split Opale.

6 - Peach male x Purple female = Blue split Peach/Purple males and Peach females.
Mâle Pêche X femelle Pourpre =  mâles Bleus split  Pêche et Pourpre + femelles Pêches.

7 - Blue split Peach/Purple male x Peach female = Peach males, Blue split Purple/Peach males, peach females, purple females
Mâle Bleu split Pêche et Pourpre X femelle Pêche =  mâles Pêche + mâles Bleus split Pêche et Pourpre + femelle Pêche et femelles Poupres.


La théorie actuelle est que Pêche est une interaction des couleurs Pourpre et Caméo. Si cela est vrai, un oiseau Pêche sera nécessairement "split" Purple et Caméo, et pourrait produire l'une ou l'autre s'ils sont croisés.
rem : avec oiseau il faut comprendre mâle ... un coq !


Avec cette nouvelle donnée on remplace Pourpre par Pêche !
La théorie est en italique !

1 - Mâle Pourpre X femelle Bleue = mâles split Pourpre + femelles Pourpres.
Mâle Pêche X femelle Bleue = mâles split Pêches / Pourpres et Caméo+ femelles Pêches.

2 - Femelle Pourpre X mâle Bleu =  mâle Bleus split Pourpre + femelles Bleues. ◄ j'ai comme un doute car il y a des gènes Pourpres qui se balladent !
Femelle  Pêche X mâle Bleu  =  mâle Bleus split Pêche /Pourpre et Caméo + femelles Bleues.
Ici alors la femelle serait " pure " Pêche comme les femelles ne peuvent pas être split d'une couleur liée au sexe !

3 - Femelle Pourpre X mâle Bleu split Pourpre = mâles Bleus split Pourpre + mâles Pourpres + femelle Bleues et femelles Pourpres.
Femelle  Pêche X mâle Bleu split  Pêche = mâles Bleus split Pêche  Pourpre et Caméo + mâles Pourpres +mâles Pêche  + mâles Caméos + femelles Bleues + femelles Pêches + femelles Pourpres + femelles Caméos. .... un peu de tout !

5 - Mâle Pourpre X femelle Opale = mâles Bleus split Poupre et Opale + femelles Pourpres split Opale.
Mâle Pêche X femelle Opale = mâles Bleus split Pêche Poupre Caméo et Opale + femelles Pêche split Opale + femelles Pourpres split Opale + femelles Caméo split Opale.

6 - Mâle Pêche X femelle Pourpre =  mâles Bleus split Pêche et Pourpre + femelles Pêches.
[size=12]Mâle Pêche ( split Poupre et Caméo )  X femelle Pourpre =  mâles Bleus split Pêche/Pourpre et Caméo + femelles Pêches + femelles Pourpres + femelles Caméo.
[/size]

7 - Mâle Bleu split Pêche et Pourpre X femelle Pêche =  m[size=12]âles Pêche + mâles Bleus split Pêche et Pourpre + femelle Pêche et femelles Poupres.
[/size]
??????????????????????????????????

Moi je crois que la couleur Pêche est simplement une mutation de la couleur Caméo ... c'est la couleur caméo en plus claire et plus orange/pêche !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Les couleurs liées au sexe    Mer 28 Déc - 1:06

Je commençais a m’inquiéter pas de nouvelles de Dani depuis le dimanche 11 dec
Hé bien il est revenu et il s'est rattrapé ..... et comme d'hab il nous en met plein la vue
Excuse moi Dani ..... mais moi rien comprendre
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Jack07
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MessageSujet: Re: Les couleurs liées au sexe    Mer 28 Déc - 2:18

Pour moi PECHE = mutation liée au sexe  = crossing over Caméo X Pourpre

Mâle PECHE  = ZcpZcp ou mieux IBIB:ZcpZcp
Femelle PECHE = ZcpW ou mieux IBIB:ZcpW

et je pense que Phill Phillips a raison en disant :
he cocks would be Zcp:Zp.  Since a p is on both chromosomes, the cocks should be purple.  And since one of the chromosomes is Zcp which is peach, they are also split peach.

Bref chacun ses idées

J'accepte volontiers une autre explication
Sleep Sleep
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dani11

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MessageSujet: Re: Les couleurs liées au sexe    Mer 28 Déc - 9:50

... j'ai bien l'impression qu'un crossing over peut se produire dans 1 couleur ... pas un mix !
Ce serait un crossing over de Caméo ! 
Le Pourpre c'est pour brouiller les pistes !

Elle a dit :
" Peach first appeared in 1991 our of the original purple stock.  Peach is strongly associated with cameo and purple stock (all known peaches can trace to both cameo and purple ancestors) and may be a linked double recessive (cameo + peach) rather than a separate mutation. Alternatively, purple and cameo may be alleles of the same gene-series and peach the split. The color is similar to cameo, but shifted to more red/pink tones. "


Pêche est fortement associé avec les lignées ... les souches Caméos et Pourpres ... ça veut quoi dire ???
Tout le monde sait que les Pêches proviennent de descendants Caméo et Pourpre.
Peut être une liaison double récesseve Caméo/Pourpre plus qu"une mutation distingue.
D'autre part, pourraient être des allèles du même gène et Pêche en serait le split .
La couleur Pêche est similaire à la couleur Caméo modifiée en des tones plus rouge/ rose. 


Y a t il une logique génétique ?






Legg dit :
The mother of the peach hen was the mutant Purple hen born in 1987.This first purple hen was mated to a cameo cock. This mating produced two India Blue males. These India Blue males carried both the Cameo and Purple color gene. These two cocks were mated back to their mother, the original Purple hen. This mating produced eleven peachicks which included three India Blue (2 males and 1 female), three Cameos (females), four Purples (2 males and 2 females) and one Peach (female). This was the first Peach produced.


La mère de la première poule Pêche de 1991 est la première poule Pourpre née en 1987. Elle avait été accouplée avec un coq Caméo et a donné 2 mâles Bleus. Ces coqs sont split Caméo et Pourpre . Un de ces coqs a été accouplé avec sa mère .


Coq Bleu split Caméo/Pourpre X poule Pourpre11 poussins !


3 = Bleus 2 + 1 étonnant !
3 = Caméos
4 = Pourpres 2 + 2
1 = Pêche ◄ la première !


Les années suivantes les coqs (Coq Bleu split Caméo/Pourpre) avec leur mère pour donner encore une femelle Pêche.


Legg dit : .... encore !

"During this same year the other India Blue male, split Cameo & Purple was bred to a Spalding hen which produced two chicks, which one was a Peach hen.  "

Chose intéressante ... un des coq a donné le premier spalding Pêche .
Coq Bleu split Caméo/Pourpre X poule spalding = premier spalding Pêche ."Spalding hen" .... même pas de couleur liée au sexe ?
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Jack07
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MessageSujet: Re: Les couleurs liées au sexe    Jeu 29 Déc - 0:14

... j'ai bien l'impression qu'un crossing over peut se produire dans 1 couleur ... pas un mix !
Ce serait un crossing over de Caméo ! 
OK mais nous sommes en presence d'un homozygote et :
Chez l'individu homozygote, le crossing-over ne modifie en rien la combinaison des allèles, ceux-ci étant identiques pour un gène donné.
CC X CC même avec crossing over on a toujours CC

Par contre :
Un individu hétérozygote, pour 2 gènes situés sur la même paire de chromosomes homologues (on parle de gènes liés) produira des gamètes de type parental mais aussi des gamètes de type recombiné issus du crossing-over.
Ce qui s'applique bien à : ( explication de Phill et que j'ai posté le 1 sept dans le sujet La mutation pêche ...historique)
When combining purple and cameo I believe what you get is:
 
Purple Male IB/IB:Xp/Xp
Cameo Hen IB/IB:Xc/Y
                    
                        IB:Xp            
IB:Xc           IB/IB:Xp/Xc      
IB:Y             IB/IB:Xp/Xc      
 
You get peach from crossover:
 
                   IB:Xp                IB:Xc                   IB:Xcp
IB:Xc         IB/IB:Xp/Xc        IB/IB:Xc/Xc           IB/IB:Xcp/Xc
IB:Y           IB/IB:Xp/Y         IB/IB:Xc/Y             IB/IB:Xcp/Y
  
Red indicates that crossover occurred.  I had this wrong the first time.
 
IB/IB:Xcp/Y is of course a peach hen.  It is easy to see how sex linked birds appear first as hens because the mutation only needs to occur on one x chromosome.

Pour moi je partage cette explication plutôt que celle de Dani

et je souhaiterais de sa part une explication sur :
"Le Pourpre c'est pour brouiller les pistes !" ???????
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Jack07
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MessageSujet: Re: Les couleurs liées au sexe    Ven 30 Déc - 0:44

Pas de remarques pas de contestations DONC je répépète ce que je postais mardi
Pour moi PECHE = mutation liée au sexe  = crossing over Caméo X Pourpre

Mâle PECHE  = ZcpZcp ou mieux IBIB:ZcpZcp
Femelle PECHE = ZcpW ou mieux IBIB:ZcpW

et je pense que Phill Phillips a raison en disant :
The cocks would be Zcp:Zp.  Since a p is on both chromosomes, the cocks should be purple.  And since one of the chromosomes is Zcp which is peach, they are also split peach.

le tableau
IBZcp
IBZpIBIB:Zp/Zcp
IBWIBIB:ZcpW 

Mâle pêche X femelle pourpre = femelles pêche
                                            + mâle pourpre (ZpZcp)porteur pêche (Zcp)
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dani11

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MessageSujet: Re: Les couleurs liées au sexe    Ven 30 Déc - 9:21

... j'ai un doute !!!
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Jack07
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MessageSujet: Re: Les couleurs liées au sexe    Ven 30 Déc - 9:33

Oui je m'en doute .....!!!!
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Les couleurs liées au sexe
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