Paons et Faisans

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 Le variant Argenté Panaché .... l'historique !

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kamdu01

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Lun 22 Juin - 12:32

Bientot Les bébé silver a la maison.... Laughing
A suivre Mercredi...
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freddy53

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Lun 22 Juin - 13:32

Les parents sont tous les 2 silverpied ?
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kamdu01

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Lun 22 Juin - 15:18

Oui oui.. 
j'aurais si tout va bien aussi des jeunes issu de Père silver et mère blanche.
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dani11

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Lun 22 Juin - 19:06

Parents portugais ?
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kamdu01

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Lun 22 Juin - 19:13

oui.je les est acheter en Bretagne .( a Florian )
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Jack07
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Lun 22 Juin - 23:38

D'accord avec toi Dany un Nigripen Silver Pied devrait logiquement être plus SILVER qu'un bleu Silver Pied 
Pourtant celui de la photo est bien un Bleu voici le commentaire de Graig : 
"This is our original breeder india blue silver pied."
A force de fréquenter des USA je commence a me débrouiller en british !!
Nous allons ns lancer ds la " fabrication" de Silver Pied Nigripen 
Alors petit exercice de génétique comment introduire le facteur Nigripen chez le Silver avis aux amateurs avec formules et tableaux please !!!
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freddy53

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Mar 23 Juin - 23:33

L'amateur va plutôt te laisser nous expliquer , avec formules et tableau off course ... Petite remarque en passant : pourquoi ne voit-on quasiment pas de nigripène même simplement panaché ?
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Jack07
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Mer 24 Juin - 0:27

Un début d'explication ce soir car je suis SleepSleepSleep


Male Silver pied P/W:WespWesp:NBs/NBs  NBs = Non Bs = non Black Shoulder = non Nigripen 
Femelle Nigripen classique  NPW/NPW:NWesp/NWesp:Bs/Bs  NWP = non P/W et NWesp = non Wesp



P/Wesp/NBs W/Wesp/NBs 
NPW/NWesp/BSNPW/P/NWesp/Wesp/NBs/BsNPW/W/NWesp/Wesp/NBs/Bs
En version simplifiée P/Wesp/Bs = bleu porteur P porteur Wesp porteur Bs
Et                           W/Wesp/Bs = bleu porteur W porteur Wesp porteur Bs
Il suffit de croiser ces F1
Et tu comprendra Freddy pourquoi les Nigripen Silver pied et les Nigripen Pied NE SONT PAS MONNAIE COURANTE et certainement hors de prix 
Á demain
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dani11

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Mer 24 Juin - 5:48

... j'ai mis quelque part la méthode pour faire des pied nigripenne !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Mer 24 Juin - 9:23

Dani il n'y a pas 36 façons de "fabriquer" des Pied Nigripen il suffit de prendre un mâle ou une femelle Nigripen et de l'accoupler avec un mâle ou une femelle Pied 
Comme d'ailleurs pour l'accouplement Bleu X Nigripen 
Le problème c'est la suite 
Bleu X Nigripen facile 
Pied  X Nigripen cela ce complique 
Silver Pied X Nigripen c'est pas très simple 
D'où l'utilité des formules et des tableaux !!!!!
Mais si Dani veux nous expliquer VOLONTIERS 
A ce soir
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kamdu01

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Mer 24 Juin - 10:00

Pied x nigérienne....:-)
Résultat???
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kamdu01

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Mer 24 Juin - 12:18

Voici mes 2 premiers jeunes ..
1 Silver et 1 Dark Pied(?)..
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kamdu01

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Mer 24 Juin - 12:19

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Jack07
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Mer 24 Juin - 12:26

Bravo Félicitation 
Photo très explicite notamment la présence de plumes blanches 
chez le Dark Silver Pied 
 Dark Silver Pied et non Dark Pied 
Formule: P/P: Wesp/Wesp
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kamdu01

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Mer 24 Juin - 13:27

oui Jacky c'est Dark Silver Pied...
Hate de voir leur évolution et de savoir si c'est des males ou des femelles... Laughing
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freddy53

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Mer 24 Juin - 14:59

Félicitations  ! Dommage qu'on ait la même souche , car je t'aurais proposé des échanges ...
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kamdu01

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Mer 24 Juin - 15:28

freddy53 a écrit:
Félicitations  ! Dommage qu'on ait la même souche , car je t'aurais proposé des échanges ...

Oui Freddy c'est dommage...après j'ai une femelle blanche avec mon trio qui na pas le meme sang...
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kamdu01

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Mer 24 Juin - 15:35

Que pensez vous de ce Paon Nigripenne ? (porteur de blanc? )
Je me tate a le prendre pour le mettre avec femelle blanche et silver..
Est ce que de ce mariage on pourrais sortir du silver nigripenne? 
(desoler pour la qualitée de l'image )
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Jack07
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Mer 24 Juin - 19:06

Pour moi je ne le prendrais pas ! 
Pour faire du Silver Pied Nigripen voir ce soir mon tableau c'est le parcours du combattant
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kamdu01

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Mer 24 Juin - 19:08

Jack07 a écrit:
Pour moi je ne le prendrais pas ! 
Pour faire du Silver Pied Nigripen voir ce soir mon tableau c'est le parcours du combattant
D'accord Jacky..je vais attendre ton tableau alor...
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Jack07
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Jeu 25 Juin - 0:04

P/Wesp/NBs W/Wesp/NBs 
NPW/NWesp/BSNPW/P/NWesp/Wesp/NBs/BsNPW/W/NWesp/Wesp/NBs/Bs

Croisons ces jeunes en prenant bien soin d'utiliser un porteur P et un porteur W reconnaissable á qcq plumes blanches

Comme chaque F1 va nous donner 8 possibilités de combinaison de gènes nous allons avoir un tableau á 8 entrées  donc 8x8=64 jeunes  !! Je n'ai vraiment pas le temps ni la patience de noter les 64 résultats nous noterons ceux qui nous interesse

N/N/NN/N/BsN/Wesp/NN/Wesp/BsW/Wesp/NW/Wesp/BsW/N/NW/N/Bs
N/N/N
N/N/Bs
N/Wesp/N
N/Wesp/Bs
P/Wesp/N
P/Wesp/BsP/W/Wesp/Wesp/Bs/Bs
P/N/N
P/N/Bs
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Jack07
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Jeu 25 Juin - 0:14

Commentaire du tableau
1 possibilité sur 64 c.a.d 1,56% de chance d'obtenir 1 Silver Pied 
et cela après 6 ans 
On comprend pourquoi cette mutation ( cumul de 2) ne court pas les élevages !!!!!
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kamdu01

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Jeu 25 Juin - 0:19

En effet....lol
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Jack07
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Jeu 25 Juin - 0:28

dani11 a écrit:
... j'ai mis quelque part la méthode pour faire des pied nigripenne !
Ben la méthode pour faire des Pied Nigripen est la meme que pour des Silver Pied Nigripen MAIS EN PLUS SIMPLE puisque la formule d'un Pied est simplement P/W pour une plus complexe d'un Silver Pied ( P/W:Wesp/Wesp )
Alors Mr Mme au boulot Fabrication d'un Pied Nigripen Formules et tableaux please et ce pour demain soir 
Á moins que Dany ait retrouvé le "quelque part"
Sleep Sleep Sleep
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dani11

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Jeu 25 Juin - 5:53

Comment fabrique un Pied nigripenne ... en anglais :
http://www.birdfarm.bravepages.com/moregenex.html
roisement Indien Bleu panaché X Indien Bleu Nigripenne
Indien Bleu Panaché = IB Pied = BBTP
Indien Bleu Nigripenne = bb
P = gène Pied ( panaché ).
b = gène nigripenne ( récessif ).
I = gène de la PATERNE Bleue .
B = gène de la COULEUR Bleue .
T = gène de la couleur Blanche .


Croisement :
résultats :
50% TIBb = paons bleus avec quelques plumes blanches aux bouts des ailes.
50% PIBb = paons bleus.


3 Croisements fères et soeurs possibles :
1 – TIBb X TIBb …. soit deux oiseaux qui ont quelques plumes blanches aux bouts des ailes.
On éclate le génome monrant toutes les possibilités possibles.
Chez le coq ou la poule on a donc : TB, Tb, IB, Ib.
Cela donne :
4 individus TIBb ( comme les parents )
2 individus TIBB
2 individus TTBb
1 individu TTBB
Ces oiseaux sont des paons Bleus avec quelques plumes blanches aux bouts des ailes.
2 individus TIbb
1 individu TTbb = TRES RARE BLANC NIGRIPENNE.
2 individus TIbb = Nigripenne avec quelques plumes blanches aux bouts des ailes.
1 individu IIBB = indien Bleu.
2 individus IIBb = indien Bleu.
1 individu IIbb = Nigripenne.


2 - PIBb X PIBb
On éclate le génome monrant toutes les possibilités possibles.
Chez le coq ou la poule on a donc : PB, Pb, IB, Ib.
1 individu PPBB = paon Bleu.
2 individus PPBb = paon Bleu.
2 individus PIBB = paon Bleu.
4 individus PIBb = paon Bleu.


1 individu PPbb = nigripenne.
2 individus PIbb = nigripenne.
1 individu IIBB = paon Bleu.
2 individus IIBb = paon Bleu.
1 individu IIbb = nigripenne.


3 - TIBb X PIBb
On éclate le génome monrant toutes les possibilités possibles.
Cela donne par exemple:
Coq = PB, Pb, IB, Ib.
Poule = TB, Tb, IB, Ib.
1 individu TPBB = Bleu panaché.
2 individus TPBb = Bleu panaché.
1 individu TIBB = paon Bleu avec quelques plumes blanches aux bouts des ailes.
2 individus TIBb = paon Bleu avec quelques plumes blanches aux bouts des ailes.
1 individu TIbb = NIGRIPENNE PANACHÉ.
1 individu TIbb = Nigripenne avec quelques plumes blanches aux bouts des ailes.
1 individu PIBB = paon Bleu.
2 individus PIBb = paon Bleu.
1 individu IIBB = paon Bleu.
2 individus IIBb = paon Bleu.
1 individu PIbb = Nigripenne.
1 individu IIbb = Nigripenne.


Une méthode sûre pour obtenir un Silverpied nigripenne : ça prend 3/4 mois !
http://www.pfauenzucht.eu/SilverscheckeSFWA.html

 ... d'ailleurs elle l'appelle silverpied nigripenne à yeux blancs !( tout le monde sait que les silverpier ont TOUS et TOUJOURS les yeux blancs ).
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kamdu01

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Jeu 25 Juin - 8:30

En effet c'est ultra complexes...
Ne pensez vous pas que le mâle nigripenne que jai mi sur le forum (avec les bout des ailes Et la gorge blanche) peux m'aider à réaliser ce type de résultats?
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Jack07
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Jeu 25 Juin - 9:47

Merci Dani pour les tableaux pour " fabrication du Pied Nigripen" 

Ce soir je comparai avec va façon de procéder 

J'ai envoyé un mail en Autriche pour demander les prix d'un couple de Silver Pied Nigripen aux Yeux Blancs !!!!
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kamdu01

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Jeu 25 Juin - 15:10

Jack07 a écrit:
Merci Dani pour les tableaux pour " fabrication du Pied Nigripen" 

Ce soir je comparai avec va façon de procéder 

J'ai envoyé un mail en Autriche pour demander les prix d'un couple de Silver Pied Nigripen aux Yeux Blancs !!!!
Aie Aie Aie....ca va faire mal  Shocked
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dani11

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Jeu 25 Juin - 18:19

L'achat c'est une bonne solution ... on ne vit qu'une fois !
Petra ne dit pas beaucoup les prix !
Sachant que tu as eu une augmentation de 30 % de ta retraite depuis le début de l'année ! bounce
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Jack07
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Jeu 25 Juin - 23:49

dani11 a écrit:
L'achat c'est une bonne solution ... on ne vit qu'une fois !
Petra ne dit pas beaucoup les prix !
Sachant que tu as eu une augmentation de 30 % de ta retraite depuis le début de l'année ! bounce
Je n'ai pas du tout l'intention d'acheter un couple de Silver Pied Nigripen 
Si je me suis lancer dans des discussions sur le Silver Pied Nigripen et ensuite sur le Pied Nigripen c'est en reponse á Freddy et á Kamdu01 et surtout une fois de plus j'ai voulu montrer qu'il est indispensable de symboliser ces accouplements par des formules et ensuite de réaliser des tableaux
Bref j'ai envoyé un mail à Pedra  et la reponse ne s'est pas fait attendre 
Oui ils (Fam.Jaeger) ont des Silver Pied Nigripen le prix 500 € pièce 
Perso je trouve pas cher vu la rareté et le travail pour avoir les repro 
Á ce propos ils ont du importer les repro des USA !!!!
Pour la "fabrication d'un Pied Nigripen voir le post suivant
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Jack07
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Ven 26 Juin - 0:36



Voici le brouillon du tableau final 
Ce soir je suis un peu:sleep:Sleep
Demain j'expliquerai "au propre"
Comme pour l'explication de Dani ce matin 1/16 sera pied Nigripen P/W: BS/BS
Il était logique que nous trouvions les mêmes résultats
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dani11

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Ven 26 Juin - 6:03

.... le problème c'est de savoir qui est qui ... quels sont les paons qu'on garde et ceux qui ne sont pas nécessaires de garder.
Pas se tromper !
Chez Petra je voudrais savoir combien de volières ils ont pour classer tous les différents profils génétiques. Croisement silverpied nigripenne X silverpied nigripenne donne 4 profils génétiques différents + les sexes ... c'est un boulot dingue dès l'éclosion avec différents types de bagues ... !
C'est vrai ! 500 euros c'est pas trop cher !
Mais quand même le double de paon vert de qualité !


Dernière édition par dani11 le Sam 27 Juin - 6:08, édité 1 fois
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Jack07
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Sam 27 Juin - 0:36


Photo envoyée par Petra : Male reproducteur (père des jeunes qui peuvent être reservé)
Ce Male serait donc un Silver Pied Nigripen !!!!
Pour moi ce n'est pas un Silver Pied 
Et vous qu'en pensez vous ?Dani ? 
Je le nommerais volontiers " Pied Nigripen aux Yeux Blancs"
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Jack07
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Sam 27 Juin - 0:39


Autre photo les parents tjrs des Silver Pied Nigripen ??????
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dani11

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Sam 27 Juin - 6:07

silverpied nigripenne en allemand = silverscecke schwarzflügel weissauge pfau.

La dernière photo ... c'est sûre pas des nigripennes ... c'est de pied très clairs à yeux blancs!
Hum ! ... les femelles tiptop ! ... imagine ça en spalding !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Sam 27 Juin - 7:10

Es tu d'accord que le mâle ou plutôt cette super traine est pied Nigripen We
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dani11

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Sam 27 Juin - 7:55

yes !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Sam 27 Juin - 8:34

Mon ami USA Phil pense ceci : 

I think they are loud pied blackshoulder white eye.  Loud pied to me means having one copy of silver pied on a pied bird.
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dani11

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Sam 27 Juin - 10:57

Loud pied = split pied.
Moi je corrigerais ce qu'il dit ... loud pied means having one copy of white eyes gene on a pied bird.
Pour moi loud pied signifie avoir une copie de gène à yeux blanc sur un oiseau pied.
En fait aux USA ils ne sont pas d'accord avec la définition du loud pied !
Dark pied = Loud pied = split pied ?????
Alors ceci serait un loud pied avec un gène à yeuc blancs :


Peut-être ajuster la définition .... loud pied à yeux blancs.
En fait on parle génétique ou phénotype ?
Ce serait un silverpied sans silver !
Et celui là est un pied clair :

Y a quelques années aux UPA des australiens avaient présenter un paon comme sur la photo précédente l'appelant reverse pied des éleveur ont tout de suite dit que c'était un loud pied.Donc ce serait lié à une certaine quantité de blanc.

Voilà selon certain un loud silverpied nigripenne:


Il donne comme définition du loud pied = 100% de la queue à yeaux blancs
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kamdu01

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Sam 27 Juin - 11:00

Donc Danny les paons d'Autriche ne serait pas silver mais loud pied nigripenne ?
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dani11

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Sam 27 Juin - 12:46

S'agit il du même oiseau ?



Les deux photos de droite montre un silverpied nigripenne .... il a des plumes silvers ( argentées ) sur la selle !en général, tout ce qui est nigripenne est plus foncé ... même le bleu !
La photo de gauche c'est peut-être le même oiseau mais plus jeune !
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kamdu01

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Sam 27 Juin - 13:56

Selon l'Autrichien oui.
Pour vous ca serais bien silver alor ?
Et la femelle ?
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freddy53

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Lun 6 Juil - 23:56

Jacky , le 13 juin , tu as posté une photo d'un petit ressemblant à un silverpied , mais issu d'un accouplement panaché x blanche porteuse de WE . As tu une idée de ce que ça pourrait être , sachant , je pense , que ce n'est pas un silverpied . Je te demande ça car un copain à qui j'ai mis une femelle blanche issue de mon silverpied xblanche ordinaire a eu exactement les mêmes poussins que celui que tu as posté , ou même d'aspect , exactement comme des petits silverpieds .
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seb



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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Mar 7 Juil - 1:46

Non pour moi ce n'est pas du silverpied
Et pour répondre a fredy:
La solution du paon panaché très blanc passe peut être par le gène silverpied ( les gènes qui le composent)
Croiser un panaché avec un silverpied qui sera vue nos souches très blanc et avoir des petits panachés plus blanc que le standard français du panaché (50%c'est déjà beaucoup en france)
Et vue ce que vous fredy et Jacky avaient produits Grace a ce croisement vous pourrez bientot vérifier cette hypothèse !!
Ou pas ?
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freddy53

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Mar 7 Juil - 8:07

Pour toi , seb , ce seraient des panachés juste très blancs ? Sans doute avec un gene de WE . On va les laisser grandir , voir déjà à quoi ils ressembleront .
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Le variant Argenté Panaché .... l'historique !
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