Le variant Argenté Panaché .... l'historique !

... c'est pas la question !

Pour moi 
PWWespWesp et PWWespWesp c'est kif kif bourricot !
Les Silver pied avec silvering c'est PWWeWesp .... mais ça reste à prouver !


Silver pied X sylver pied donnera deux ou trois types de dark silver pied ... avec Wesp Wesp .... avec Wesp We ... et avec WeWe .... quels sont leurs phénotypes ?
Idem pour les blancs de Silver pied ?
Avec les resultats d'élevage 2016 ... on u !en saura plus !
C'est pourquoi c'est important de savoir quelles sont les "cartes" qui sont dans le jeu !

Alors pose la !! Sans tourner autour du pot !

Silver pied X sylver pied donnera deux ou trois types de dark silver pied ... avec Wesp Wesp .... avec Wesp We ... et avec WeWe .... quels sont leurs phénotypes

Voici le comble

Silver Pied X Silver Pied donne peu importe les formules utilisées
25% de Dark Silver Pied 50% de Silver Pied et 25% de Blanc de Silver Pied (comme tu les appelle)
C'est toi qui nous l'a "enseigner" et répéter mille X sur ce forum

Mais le comble du comble voila un nouvel arrivant le dark silver pied avec des Wesp/Wesp
    Cette formule tu l'as toujours exclue  Wesp/Wesp

donc tu parles bien de Dark Silver pied (PPWespWesp)
maintenant faut m'expliquer comment tu fais pour obtenir en même temps des PPWespWe et de des PPWewe

Pas d'accord avec dani silverpied avec silverpied ça ne donne pas un cou du we et l'autre du wesp
On tombera sur 3 type de paon et pas plus 
Silverpied
Blanc silverpied
Dark silverpied
C'est tout
Déjà que le débat n'est pas facile à suivre si on a pas de notion de génétique alors si en plus vous vous contredisez chaques 3 pages comment faire pour intéresser les autres au débat !

Pour ma part et en partenariat avec Camille cette année on tente :
Coq nigripenne porteur blanc avec poule silverpied 
Et de mon côté :
Coq silverpied avec femelle bleu et 
Femelle blanche issue de silverpied

Bonjour,

A la question accouplements avec du silver pied pour 2016: 

J'ai un trio adulte de silver pied venant d'Espagne (origine antérieure? inconnue).
Je vais mettre avec le mâle en volière contigüe 1 ou 2 femelles panachées normales, en alternant la présence du mâle d'un côté et de l'autre. 

Le but est d'obtenir des panachés normaux (pas silver) avec le plus possible de blanc dans la traîne, en espérant que le patrimoine génétique pied de ce mâle en apporte, car mes panachés n'en n'ont pas ou n'ont presque rien. Comme je l'ai déjà dit, à mon goût, les silver p c'est beau mais un peu fade, mais les arlequins bien colorés avec beaucoup de blanc, c'est le top.

Si j'ai des jeunes, je serais intéressé pour faire des échanges de mâles avec les uns ou les autres comme je l'ai déjà proposé à Jacky.

Silver pied X pied(ordinaire )  ....accouplement intéressant les résulats seront comme l'accouplement pied X pied  ... soit 50% de pied + 25%de blanc (+yeux blancs ) + 25%de dark pied (+yeux blancs ).
Les 50% de pied seront particulièrement à surveiller ( identification précoce : bagues) .... la moitié sera à yeux blancs et peut-être les autres seront des pied très blancs ( effet effaceur de Wesp )....(peut-être).

Mon hypothèse est que .... présence de deux gènes blancs donne du blanc par contre la présence du gènes blanc et du gène Wesp donne plus de blanc sur un paon pied.

Je n'ai vraiment pas le temps actuellement ( mais je me rattraperai ce soir )
Simple question Dani " dans ta reponse á Bernard 
Silver Pied = PWWespWe je suppose

Je me répète mais il y a je ne sais ou sur ce forum une expérience d'élevage sur cet accouplement pied / silverpied et le résultat était décevant au point de vue % de blanc chez les f1 pied porteur wesp.
A retrouver !!

Je vais essayer d'apporter une réponse à Bernard concernant ses accouplements Silver Pied X Pied et par la même occasion répondre au post suivant de Dani :

Silver pied X pied(ordinaire )  ....accouplement intéressant les résulats seront comme l'accouplement pied X pied  ... soit 50% de pied + 25%de blanc (+yeux blancs ) + 25%de dark pied (+yeux blancs ).
Les 50% de pied seront particulièrement à surveiller ( identification précoce : bagues) .... la moitié sera à yeux blancs et peut-être les autres seront des pied très blancs ( effet effaceur de Wesp )....(peut-être).

Mon hypothèse est que .... présence de deux gènes blancs donne du blanc par contre la présence du gènes blanc et du gène Wesp donne plus de blanc sur un paon


Mais avant tout chose je tiens à préciser ceci (Xème rappel)
Pour moi :
Silver Pied = PWWespWesp
Pied = PW
Pied aux Yeux Blanc = PWWeWe
Loud Pied = PWWespWe

Ceci je l'ai appris progressivement mais surtout en discutant avec l'Amerloque (dixit Dani) Phil Phillips
Lequel Amerloque (Augedurin) donnait déja ces formules à un certain Dani12 sur le forum BYC en juin (je crois)2014

Donc Bernard croiser PW avec PWWesp va vous donner (mais vu vos connaissances en génétique je ne vous apprends rien de plus)

	PWesp	WWesp
P	PPWesp	PWWesp
W	PWWesp	WWWesp

autrement dit comme 25% Dark 50% Pied et 25% Blanc tous porteur Silver Pied

Mon opinion
Je ne pense pas que ce croisement vous apportera plus de blanc chez vos panachés
Je l'ai déja donné (mon opinion) plusieurs X sur ce forum la répartition du blanc en localisation en nombre et quantité chez les panachés est complètement aléatoire

Pou répondre a Dani je passe a un second post

Suite réponse à Dani

Silver pied X pied(ordinaire )  ....accouplement intéressant les résulats seront comme l'accouplement pied X pied  ... soit 50% de pied + 25%de blanc (+yeux blancs ) + 25%de dark pied (+yeux blancs ).
Les 50% de pied seront particulièrement à surveiller ( identification précoce : bagues) .... la moitié sera à yeux blancs et peut-être les autres seront des pied très blancs ( effet effaceur de Wesp )....(peut-être).

Mon hypothèse est que .... présence de deux gènes blancs donne du blanc par contre la présence du gènes blanc et du gène Wesp donne plus de blanc sur un paon pied.

Comme Dani parle de (+Yeux Blancs) et du gène Wesp je suppose que pour lui un Silver Pied = PWWespWe

c'était ma question dans mon post de 14h41 :
Je n'ai vraiment pas le temps actuellement ( mais je me rattraperai ce soir )
Simple question Dani " dans ta réponse á Bernard 
Silver Pied = PWWespWe je suppose

Mais je n'ai pas eu de réponse donc faisons comme ci

 PWWespWe  X  PW

Tableau please

 

	PWesp	PWe	WWesp	WWe
P	PPWesp	PPWe	PWWesp	PWWe
W	PWWesp	PWWe	WWWesp	WWWe

Première constation nous sommes non plus avec 4 F1 possibles mais avec 8 F1 ?????
Donc ce n'est plus du 25% mais du 12.5% ce n'est plus du 50% mais du 25%

Les 50% de Pied a surveiller dixit Dani il faut déja m'expliquer comment faire la différence entre PWWesp et PWWe ????

Donc toujours si je suis Dani : la moitié sera à yeux blancs (= PWWe) et peut-être les autres seront des pied très blancs ( effet effaceur de Wesp )....(peut-être). (= PWWesp)        j'essaye de traduire son raisonnement


 Mon hypothèse est que .... présence de deux gènes blancs donne du blanc (WW) par contre la présence du gènes blanc et du gène Wesp donne plus de blanc sur un paon pied . (PWWesp) = 25%


Super hypothèse (et ce sans ironie) alors utilise la formule PWWespWesp et mon tableau du post précédent pour Bernard et tu auras non pas 25 % de chance mais 50% de chance de sortir du Pied très blanc effet effaceur Wesp donc PWWesp

DONC UN SILVER PIED = PWWespWesp 


Mais comme dit Seb le résultat des F1  PWWesp est plutôt décevant point de vue "très très blanc"

A ceux qui ont des Bleu Silver pied,  cette année, quels sont les accouplements prévus autour de Bleu Silver pied ?


Pour 2016 comme en 2015


Silver Pied X Silver Pied (pas de jeunes en 2015)



Silver Pied X Bleue (male Silver célibataire et donc l'idée "fabriquer" des Bleu porteur de Silver mais aussi porteur soit de P soit W et surtout de les repèrer comment???)



Loud Pied X Blanche porteuse de Wesp ( le couple qui m'a donné 3 jeunes Silver Pied dont le super mâle qui a dévorer ma boite de Viagra "belge une fois")



Blanc X Pied ( accouplement idéal 50% de blanc 50% de Pied)


Bleu porteur We ou Wesp X bleue We ou Wesp voir porteuse (le couple responsable de cette femelle :





très très contestée mais pour moi et c'est ce qui compte IBIB :WeWe voir éventuellement IBIB: WespWesp


Bernard Seb et Camille Jacky manque Freddy et je crois que l'on a fait le tour du moins en France et en Hongrie quels sont les futurs essais

Je n'attends rien de spécial du silver pied en soi. J'espère simplement que la souche pied contenue dans ce mâle sp est à l'origine plus riche en blanc que la mienne. 

Maintenant, les 50% de pied seront porteurs de yeux blanc, est ce qu'en visuel çà rajoute un peu de blanc? Si vous avez fait des essais à l'identique, vos observations m'intéressent.

seb a écrit:

Pas d'accord avec dani silverpied avec silverpied ça ne donne pas un cou du we et l'autre du wesp
On tombera sur 3 type de paon et pas plus 
Silverpied
Blanc silverpied
Dark silverpied
C'est tout
Déjà que le débat n'est pas facile à suivre si on a pas de notion de génétique alors si en plus vous vous contredisez chaques 3 pages comment faire pour intéresser les autres au débat !

Pour ma part et en partenariat avec Camille cette année on tente :
Coq nigripenne porteur blanc avec poule silverpied 
Et de mon côté :
Coq silverpied avec femelle bleu et 
Femelle blanche issue de silverpied

Pour moi cette année ca sera assez simple:
-Silver X Silver chez moi
-Coq nigripenne porteur blanc avec poule silverpied  (chez seb )

Pas vrai !!!
Faire un tableau et vous découvrirez 1 Pied 1 Blanc et 2 Bleu 
Au boulot 
Tableau ce soir 
Remarque : Dani pas de commentaires sur les différentes réponses à ton post d'hier a 13h57

seb a écrit:

Je me répète mais il y a je ne sais ou sur ce forum une expérience d'élevage sur cet accouplement pied / silverpied et le résultat était décevant au point de vue % de blanc chez les f1 pied porteur wesp.
A retrouver !!

Au premier plan, la mère ( panachée ordinaire plus blanche que la moyenne ) et près du coq le jeune très blanc ! le père est mon spalding silver pied.( le coté spalding n'intervient pas !).
... .... le jeune très blanc !

Léger splading .... arcades surcillaires marquées ( c'est souvent le cas chez les poules Silver pied ).Pourtant je crois bien que c'est un coq !
A voir l'aspect général cet oiseau à plus du Silver pied que du pied ! .... c'est peut être un " Marble " ! https://paons-faisans.forumactif.org/t3968-nouvelle-mutation

Si silver pied x pied donne ça, c'est très encourageant!
Celui ci serait même trop blanc par rapport à ce que je souhaite (il est pratiquement SP).

Cela laisserait même à penser que la mutation yeux blancs ou éventuellement yeux blancs silver (si votre appellation Wesp est réellement d'actualité) serait dominant, puisque ce sujet est logiquement hétérozygote (simplement porteur) pour cette mutation.

C'est pour cela que si il existe d'autres témoignages sur ce type d'accouplement, je serais bien curieux de les découvrir.

Donc affaire à suivre

Je ne pense pas que les photos présentées par Dany correspondent a ce que Seb à écrit "Je me répète mais il y a je ne sais ou sur ce forum une expérience d'élevage sur cet accouplement pied / silverpied et le résultat était décevant au point de vue % de blanc chez les f1 pied porteur wesp.
A retrouver
Ici le résultat serait plutôt satisfaisant

	IB:BS:W	IB:BS:n
IB:P:Wesp	IBIB:PW:BS:Wesp	IBIB:P:BS:n:Wesp
IB:W:Wesp	IBIB:WW:BS:Wesp	IBIB:W:BS:n:Wesp

Toujours problème de cadres 

Voila réparer !!! Heureusement car demain matin a l'aube j'aurais trouvé une remarque de Dani

Bernard 81 a écrit:

Si silver pied x pied donne ça, c'est très encourageant!
Celui ci serait même trop blanc par rapport à ce que je souhaite (il est pratiquement SP).

Cela laisserait même à penser que la mutation yeux blancs ou éventuellement yeux blancs silver (si votre appellation Wesp est réellement d'actualité) serait dominant, puisque ce sujet est logiquement hétérozygote (simplement porteur) pour cette mutation.

C'est pour cela que si il existe d'autres témoignages sur ce type d'accouplement, je serais bien curieux de les découvrir.

Donc affaire à suivre

C'est pourquoi j'ai demandé aux " silver pied "... istes ( amateurs de Silver pied ) de bien identifier leurs poussins 2016 pour que quelques rêgles puissent être établies.
Pour moi l'idéal ... c'est ça !



... par groupe de dix !

Donc la légende de cette photo serait couple de Pied porteur Silver Pied ( PWWesp) ou Pied avec beaucoup de blanc
Est ce que mettre l'origine de tes photos c'est compliqué?

... quand on regarde ... bien .... y a pas d'yeux blancs ... d'ailleurs c'est pourquoi ... on les aime !

Donc finalement comment faire pour les obtenir !!!
On tourne en rond
Tu disais à Bernard que pour avoir du beau PW bien blanc il fallait amenez le Wesp donc je te suis plus

Effectivement, pour moi, l'idéal c'est aussi ce genre de couple.
Dans notre groupe de passionnés très dispersés, il va bien sortir tôt ou tard ce genre de mâle, même  si il faudra patienter 3 ans pour en voir le résultat!
Pour les suivre depuis la naissance , si on n'a pas de pinces à ailes, mettre des bagues en plastique bon marché de Ducatillon de faible diamètre , que l'on coupe ensuite, peut être une solution.

.... y a pas d'yeux blancs ... d'ailleurs c'est pourquoi ... on les aime !
A Dany pas de We mais bien du Wesp
Sinon encore une fois je ne te suis vraiment plus
A Bernard
Vous êtes ausi d'accord pour PW Wesp !!!!

Si le jeune paon présenté par Dani est bien le produit d'un SP et d'une Pied normale (bien que très blanche), automatiquement, ce jeune est PWWe ou PWWesp, c'est à dire qu'il n'a qu'un seul allèle yeux blancs ou yeux blancs sp suivant l'hypothèse émise par Dani ou Jacky.

Et ça , cela implique obligatoirement que We ou Wesp serait dominant sur le blanc( W) du silver pied (pas sur le P, car cela aurait une influence sur le visuel des dark pied).

Ce cas existe sur certains crochus, je vous le développerait quand j'en aurai le temps. (dominance sur certaines couleurs, et pas sur d'autres dans la même espèce).

Merci à Dani de confirmer mordicus l'origine de son jeune paon, c'est intéressant!

... le père c'est ce gars là ! 



Une autre méthode pour obténir des paons pied très blancs ... c'est là : http://www.pavoniec.it/animali-allevati/pavo-cristatus-arclecchino/  bellissimo !

C'est pas si loin ! .... mais c'est cet automne !Massimo est aussi fan de cette qualité !

comme d'habitude avec Dani le croisement Silver Pied x Pied donne grâce au genes effaceurs Wesp c'est terminé on ne daigne même pas répondre aux questions et hop on part en Italie chez Massimo et manière comme une autre de noyer le poisson

... la réponse à la question c'est oui ! ... mais quelle était la question ?

Merci à Dani de confirmer mordicus l'origine de son jeune paon, c'est intéressant! c'est répondu ... avec photo ...même !

Monsieur Ambioni précise ceci :
E' una mutazione che presenta una distribuzione variabile e casuale di zone pigmentate e di zone bianche
C'est a dire :
Mon opinion
Je ne pense pas que ce croisement vous apportera plus de blanc chez vos panachés
Je l'ai déja donné (mon opinion) plusieurs X sur ce forum la répartition du blanc en localisation en nombre et quantité chez les panachés est complètement aléatoire

... la réponse à la question c'est oui ! ... mais quelle était la question ?

la question millième édition


le résultat du croisement proposé a Bernard Silver Pied X Pied et ou l'on trouve le gène effaceur Wesp est bien :
PWWesp  Pied porteur de Silver Pied ???? OUI ou NON

... le père c'est ce gars là !


et la mère ?

et je sais pas si Bernard est satisfait de cette rèponse moi je ne le serais pas !!!!

Le jeune mâle de Dani donne l'impression qu'il sera panaché yeux normaux (il va être super beau!), mais avec beaucoup de blanc et pas silver pied comme son père. Si la mère n'était pas porteuse de yeux blancs, la formule du jeune est bien PWWe, car il n'y a qu'un seul allèle We (transmis par le père).

Puisque cet allèle seul engendre un jeune si blanc (loin du panaché ordinaire PW), ça veut dire qu'il domine au moins partiellement le reste (PW). Chez les crochus, on dit dans ce cas de mutation dominante que l'individu est simple facteur.

Les silver pied sont PWWeWe (double facteur We). 
Et en allant plus loin, j’émets alors l'hypothèse que le We est tellement dominant sur le PW quand il est à 2 allèles (WeWe) qu'il entraîne à la fois le changement de couleur, le changement de motif et le changement de texture des plumes (plus filandreuses). Si c'est l'explication, plus besoin d'exprimer cela par Wesp...........

En illustration: chez les perruches de Pennant, il existe la mutation orange, qui est dominante sur le bleu. Elle ne s'exprime que sur la mutation bleue ( sur le phénotype sauvage qui est à couleur rouge et noir, aucun effet visuel d'un porteur avec 1 allèle).
Un simple facteur sur du bleu (1 allèle) est orange pâle, fade. Un double facteur (2 allèles) est orange vif.
Il y a donc dans cette mutation dominante un effet progressif. Je suis bien prêt à parier que ça se passe ainsi pour le We sur nos arlequins.

Dernière question à Dani pour confirmer cela: Etes vous sûr que la mère ne provient pas d'un couple où l'un des parents était silver pied ou dark pied ? et donc qu'elle n'est pas porteuse de We?

En prolongement de ce que dit Jacky, son jeune serait bien effectivement Pied porteur de silverpied si sa mère n' est pas porteuse de We (yeux blancs). 
Mais comme je le fais remarquer , l'allèle porté est actif et non passif (comme le serait un allèle seul de nigripen par exemple). Donc si il est actif, c'est qu'il est dominant sur les allèles PW.

Les silver pied sont PWWeWe (double facteur We)

je veux bien vous croire mais alors comment "formuler" un Arlequin aux Yeux Blanc ????

de plus que dire de l'explication du 12 mars de Dani

Mon hypothèse est que .... présence de deux gènes blancs donne du blanc par contre la présence du gènes blanc et du gène Wesp donne plus de blanc sur un paon pied.

Je pense qu'un arlequin aux yeux blancs (PWWeWe) est tout simplement un silver pied (la logique de l'hypothèse que j'ai émise avant).
Et je pense que le gène Wesp n'existe pas forcément.

Ainsi un Dark silver pied n'exprime que des yeux blancs (si j'ai bien compris?) donc (PPWeWe). Si il existait Wesp Wesp celà engendrerait d'autres modifications de leur l'aspect, pas seulement les yeux?. D'autre part, le couple PP qui n'est pas visible (dans le cas du dark pied) ne semble pas interagir avec le WeWe, puisqu'un dark pied (PP) n'est pas panaché.


Si un seul allèle We a un tel pouvoir de blanchiment d'un PW classique (probablement avec un effet mutiplicateur de codominance avec l' allèle W du couple PW, qui sont eux mêmes codominants), on peut imaginer que les 2 n'apportent pas que des yeux blancs dans le silver pied, mais aussi toute la panoplie que j'évoque plus haut.

Rappelons qu'un gene présent sous un seul allèle (individu porteur) ne s'exprime pratiquement jamais, ou alors très faiblement (cas du blanc sur du normal).

Je crois que la réponse définitive sera de Dani, au sujet du génome de la mère de ce jeune. Si elle n'est pas porteuse de We, faut se poser toutes ces questions!!

Elle provient d'un gars qui élève des paon et qui n'a jamais vu passer des silver pied . J'avais dit a ce gars là qu'il me réserve le couple d'arlequin le plus clair .
Voilà les parents ils étaient déjà clairs ... pas d'yeux blancs ( la mère ... non plus ! ) :



Pour moi il existe même des soit disant silver pied qui ont l'aspect de silver pied sans silver !
Ce paon là a été acheté comme silver pied mais n'a pas de silver !!!  http://enciu.sunphoto.ro/PAUNI_SiLVER_PIED
Mon jeune paon a tout d'un silver pied mais n'aura pas de silver !

Et la reponse à ma question !!!

WPWe
Mais pour moi deux/trois trucs restent àprouver 
- avec un gène We dans le génome les yeux blancs sont visible dans le phénotype ?
- faut il deux gènes We pour que ce soit visible ( 2 gènes nigripennes sont nécessaires pour que l'oiseau soit nigripenne ).
- un poteur de We est à yeux blancs ?

Merci 
Cela a été long et donc ton hypothèse du 12 mars  comme quoi Wesp effaceur c'était du Pipo 
Hé oui Dani change d'avis au gré des posts
Adieu le Silver Pied made on Dany PWWespWe avec le petit rien Wesp !!!

Beh ! non ici on parlait de pied !

Un IBIB WeWe a beaucoup d'ocelles blancs
Un IBIB  We- en a très peu et ils auraient tendance à augmenter chaque année 
Millième édition

Merci Dani pour la photo des parents de la femelle.
Puisqu'ils sont si blancs au départ, ça met peut être un bémol à mes théories. Je vais faire l'expérience cette année et on verra donc si avec du très peu ou pas de blanc on obtient du plus blanc.

Et si Dani vient en France avec son paon................j'achète!!!