Paons et Faisans

Connaissance et sauvegarde
 
PublicationsAccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Le variant Argenté Panaché .... l'historique !

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12  Suivant
AuteurMessage
Jack07
Conseiller
Conseiller
avatar

Date d'inscription : 22/11/2009
Age : 72
Localisation : Ardèche

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Dim 27 Mar - 12:11

PWWe = ????
PWWeWe =???

IBIBWe= ???
IBIBWeWe = ????
Revenir en haut Aller en bas
dani11

avatar

Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Dim 27 Mar - 12:57

Qu'est ce qui prouve que silver pied est PW + 2 X We ?
Revenir en haut Aller en bas
Jack07
Conseiller
Conseiller
avatar

Date d'inscription : 22/11/2009
Age : 72
Localisation : Ardèche

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Dim 27 Mar - 13:13

C'est toi qui le prêche !!!
PWWeWe = Silver Pied 

Alors que pour moi et avec un peu de logique 
PWWeWe = Pied White Eye 

Mais une x de plus tu évites les questions

IBIBWeWe = ?????
Revenir en haut Aller en bas
dani11

avatar

Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Dim 27 Mar - 16:27

réponse :


bémol ... car pas très pur !
Revenir en haut Aller en bas
Jack07
Conseiller
Conseiller
avatar

Date d'inscription : 22/11/2009
Age : 72
Localisation : Ardèche

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Dim 27 Mar - 16:41

Ok = Bleu aux Yeux Blanc !
Et maintenant 
IBIBWe = ????
La photo je l'ai dans ma volière 
Donc Merci de me dénommer IBIBWe
Revenir en haut Aller en bas
dani11

avatar

Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Dim 27 Mar - 17:05

IB à yeux blancs .... facile !
J'aime bien quant tu fais des questions faciles ! bounce bounce bounce
Revenir en haut Aller en bas
Jack07
Conseiller
Conseiller
avatar

Date d'inscription : 22/11/2009
Age : 72
Localisation : Ardèche

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Dim 27 Mar - 17:20

C'est tellement facile que tu te trompes 
IBIBWeWe = Bleu aux yeux blancs (voir ta photo)
Mais la question est IBIBWe = ?????
Soyez attentif mon cher Dani
Revenir en haut Aller en bas
Jack07
Conseiller
Conseiller
avatar

Date d'inscription : 22/11/2009
Age : 72
Localisation : Ardèche

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Dim 27 Mar - 19:08

Alors Dani on abandonne !!!!
Revenir en haut Aller en bas
dani11

avatar

Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Dim 27 Mar - 19:32

dani11 a écrit:
IB à yeux blancs .... facile !
J'aime bien quant tu fais des questions faciles ! bounce bounce bounce
Revenir en haut Aller en bas
Jack07
Conseiller
Conseiller
avatar

Date d'inscription : 22/11/2009
Age : 72
Localisation : Ardèche

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Dim 27 Mar - 19:36

Jack07 a écrit:
Alors Dani on abandonne !!!!
C'est pourtant simple !!
Si IBIBWe = Bleu Aux Yeux Blanc
Qu'est ce donc :

IBIBWeWe ???????
Revenir en haut Aller en bas
dani11

avatar

Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Lun 28 Mar - 7:11

... aussi ! comme sur la photo ... est-ce qu'on ne tourne pas en rond ?
Encore un petit tour ... ?
Revenir en haut Aller en bas
Jack07
Conseiller
Conseiller
avatar

Date d'inscription : 22/11/2009
Age : 72
Localisation : Ardèche

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Lun 28 Mar - 8:55

Comme sur la Photo cela fait 10 x que je dis : 
IBIBWeWe 
C'est Oui ou Non
Revenir en haut Aller en bas
dani11

avatar

Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Lun 28 Mar - 9:25

comment peux tu prouver la présence de We x2 ?
Revenir en haut Aller en bas
Jack07
Conseiller
Conseiller
avatar

Date d'inscription : 22/11/2009
Age : 72
Localisation : Ardèche

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Lun 28 Mar - 9:47

Parce que c'est toi qui nous l'a expliqué .....mais il y a longtemps t'as dû oublier 

IBIBWeWe bleu aux Yeux blanc avec beaucoup d'ocelles blancs (comme sur la photo)
IBIBWe bleu avec seulement un gène We avec peu d'ocelles blancs ( comme mon mâle )
Sinon va retrouver BCY
ET de plus c'est tellement logique car la mutation We est codominante
Revenir en haut Aller en bas
dani11

avatar

Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Lun 28 Mar - 10:18

... c'est ce qui ce dit .... mais est-ce vrai !
Revenir en haut Aller en bas
Jack07
Conseiller
Conseiller
avatar

Date d'inscription : 22/11/2009
Age : 72
Localisation : Ardèche

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Lun 28 Mar - 10:42

C'est que tu as dit !!!
Donc comme tu détiens la vérité c'est certainement VRAI
Revenir en haut Aller en bas
dani11

avatar

Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Lun 28 Mar - 10:52

Les silver pied sombres .... ou nouveaux !

 dessins ou semi-photos ?
Revenir en haut Aller en bas
Jack07
Conseiller
Conseiller
avatar

Date d'inscription : 22/11/2009
Age : 72
Localisation : Ardèche

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Lun 28 Mar - 11:24

Et hop quelques photos toujours pour éviter de répondre à : 
IBIBWeWe = bleu aux Yeux Blancs 
OUI ou NON
Revenir en haut Aller en bas
dani11

avatar

Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Lun 28 Mar - 12:57

beh ... oui !
Revenir en haut Aller en bas
Jack07
Conseiller
Conseiller
avatar

Date d'inscription : 22/11/2009
Age : 72
Localisation : Ardèche

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Lun 28 Mar - 13:05

Merci Dany 
On n'est Ok 
Tu Changes plus d'avis 
Un Bleu au Yeux Blancs = IBIBWeWe
Revenir en haut Aller en bas
dani11

avatar

Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Lun 28 Mar - 17:26

IBIBWeWe ... et IBIBWe
Revenir en haut Aller en bas
Jack07
Conseiller
Conseiller
avatar

Date d'inscription : 22/11/2009
Age : 72
Localisation : Ardèche

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Lun 28 Mar - 17:44

Super Dani 
Mes explications et conclusions ce soir 
Correction pour toi demain vers 6/7hheure Hongroise
Revenir en haut Aller en bas
Jack07
Conseiller
Conseiller
avatar

Date d'inscription : 22/11/2009
Age : 72
Localisation : Ardèche

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Mar 29 Mar - 0:11

Lun 28 Mar - 16:26  


IBIBWeWe ... et IBIBWe
  
Voici la réponse de Dani

Un bleu aux Yeux Blancs (avec beaucoup de beaux et grands ocelles blancs) = IBIBWeWe (on parle aussi de double facteur We - avec 2 gènes We)
Un bleu porteur Yeux Blancs (avec peu d'ocelles ) = IBIBWe  (on parle aussi de simple facteur We) - avec un seul gène We)

La mutation Yeux Blancs (White Eye) se retrouve dans toutes couleurs

Exemple un Bronze aux Yeux Blancs



IBIB:BzBz:WeWe voir même Bronze nigripen = IBIB:BzBz:BsBs: WeWe


Un bleu IBIB (2 allèles identiques IB  = homozygote)
Un Bronze BzBz (2 allèles identiques Bz = homozygote)
Un Arlequin PW (1 alléle P = Pied et un allèle W = White = Blanc = hétérozygote)

Introduisons la mutation yeux blancs chez notre Arlequin voici le résultat :  PWWeWe

Comment introduire cette mutation We chez le Pied ???

Croisement un Pied PW avec un Bleu aux yeux Blancs IBIBWeWe

Nous obtenons 50% de Bleu porteur pied et We (IB/P/We) et 50% de bleu porteur blanc et We (IB/W/We)

Lesquels croisés ensemble donneront : IBIB : PW : WeWe ou  PWWeWe

Conclusion il existe bel et bien des Arlequin aux yeux Blancs PWWeWe et des Arlequin porteurs Yeux Blancs PWWe

Reste le problème Silver Pied

Un Silver Pied ne peut être représenté par PWWeWe puisque cette formule symbolise un Pied White Eye
Ni par PWWe puisque cette formule symbolise Un Pied split White Eye

Pour faire plaisir a Dani  (avec "son petit quelque chose en plus) on pourrait le symboliser par PWWespWe
Mais non ceci représente un loud Pied

Donc un Silver Pied = PWWespWesp

CQFD
Revenir en haut Aller en bas
dani11

avatar

Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Mar 29 Mar - 7:13

Comment ce fait il que certains éleveur disent que leurs Dark silver pied n'ont pas d'yeux blancs ?( ton amis Othman .... par exemple ! ).


Il y a plein de " certitudes " qui sont en  fait à démontrer !
Moi je crois que dans certaines conditions ( à définir ) :
Dark pied est tout bleu .
Dark silver pied est tout bleu + tache sur le cou + pied au coin des ailes ( ◄c'est aussi peut-être ).
PP = tout bleu.
WeWe = tout bleu.


Dernière édition par dani11 le Sam 2 Avr - 6:48, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Jack07
Conseiller
Conseiller
avatar

Date d'inscription : 22/11/2009
Age : 72
Localisation : Ardèche

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Mar 29 Mar - 8:12

Pour l'instant restons en a :
PW = Pied
PWWespWesp = Silver Pied 
PWWeWe = Pied White Eye
PWWespWe = Loud Pied

Il suffit de remplacer PW par PP et nous avons toute la famille Dark
Revenir en haut Aller en bas
dani11

avatar

Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Sam 2 Avr - 8:28

C'est pas parce que 3 mecs disent que c'est un Silver pied ( en fait silver pied nigripenne ) ... que je dis AMEN !



J'ai comme un doute .... présentez moi le père ... la mère !
Revenir en haut Aller en bas
kamdu01

avatar

Date d'inscription : 19/03/2015
Age : 27
Localisation : Bourg en bresse

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Sam 2 Avr - 8:33

J'adore...
Il est magnifique..!!!
Revenir en haut Aller en bas
Jack07
Conseiller
Conseiller
avatar

Date d'inscription : 22/11/2009
Age : 72
Localisation : Ardèche

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Sam 2 Avr - 10:06

Tu pourrais préciser Dani et c'est la moindre des choses que ces photos appartiennent à un éleveur USA du nom de : Heather Shannon 
Suite au commentaire de mon Ami Q8tien qui trouvait que c'était un Super Silver Pied j'ai posé la question (avec photo) à mon Ami Phill
Voici sa reponse : 

I can't tell it is silver pied.  It looks just white eye from the picture.  Full white eye birds have white on the primaries on the wing

Ceci est de l'information
Revenir en haut Aller en bas
dani11

avatar

Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Sam 2 Avr - 12:30

Jack07 a écrit:
Tu pourrais préciser Dani et c'est la moindre des choses que ces photos appartiennent à un éleveur USA du nom de : Heather Shannon 
Suite au commentaire de mon Ami Q8tien qui trouvait que c'était un Super Silver Pied
j'ai posé la question (avec photo) à mon Ami Phill
Voici sa reponse : 

I can't tell it is silver pied.  It looks just white eye from the picture.  Full white eye birds have white on the primaries on the wing

Ceci est de l'information
.... en rouge = insignifiant .....on s'en fout .... personne ne connait ..... ils ne seraient pas contents de voir leur identité affichée !ça se fait pas !
.... en blue .... urgent de passer chez Afflelou !(◄ ouvert le WE ! ).
.... en vert .... c'est bien ... il ose douter !
.... en grenat .... c'est quand même .... un peu d'usage chez le pied nigripenne !
Revenir en haut Aller en bas
Jack07
Conseiller
Conseiller
avatar

Date d'inscription : 22/11/2009
Age : 72
Localisation : Ardèche

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Sam 2 Avr - 13:31

Hé bien nous n'avons pas plus d'info si ce n'est comme d'habitude une critique des informations données par d'autres et non pas par "Mr je sais Tout ou Mr le détient la vérité MOI"
Revenir en haut Aller en bas
dani11

avatar

Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Sam 2 Avr - 13:55

Si ça c'est des yeux blancs .... alors on peut dire que les paons blancs ont des yeux blancs ! .... WoW on avance dans la connaissance !
C'est un paon panaché nigripenne + un petit quelque chose .... donc c'est normale voire obligatoire qu'il ai les primaires blanches .
Ton ami Phill enfonce des portes ouvertes !..... mais il est américain !
Revenir en haut Aller en bas
Jack07
Conseiller
Conseiller
avatar

Date d'inscription : 22/11/2009
Age : 72
Localisation : Ardèche

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Sam 2 Avr - 14:52

Je ne suis pas spécialiste des mutations (comme certains se prétende)mais dès mon premier contact avec Heather Shannon je lui avais dit que pour moi c'était un BlackShoulder Pied White Eye
Quant à mon ami Phill après l'avoir traiter de mouton noir, amerloque etc mais aussi à une époque " celui qui sait de quoi il parle" ... Bref comme disait je sais plus qui "il suffit de dire  blanc pour que Dani dise noir"
Ou mieux encore " Dani change d'avis tous les 3 posts"
Revenir en haut Aller en bas
dani11

avatar

Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Sam 2 Avr - 16:00

sauf qu'aujourd'hui ton mouton noir se trompe ... donc il ne sait plus de quoi il parle !
Une erreur ... moi je ne laisse pas passer !

"je lui avais dit que pour moi c'était un BlackShoulder Pied White Eye" .... erreur ! tu lui as dit silver pied blackshoulder .... pas la même chose !!!
Revenir en haut Aller en bas
Jack07
Conseiller
Conseiller
avatar

Date d'inscription : 22/11/2009
Age : 72
Localisation : Ardèche

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Sam 2 Avr - 16:33

Désolé suis ami avec Heather et voici le commentaire que j'ai mis sur Facebook : 

beautiful bird but for me it is rather : BS Pied White Eye
Je vois que Dany tout en critiquant Facebook doit le parcourir en long et large y compris les Groupes Paons faisans etc



Je n'ai rien a caché moi  voila certainement ou notre Sherlock Holmes hongrois a du fouiner
Revenir en haut Aller en bas
Jack07
Conseiller
Conseiller
avatar

Date d'inscription : 22/11/2009
Age : 72
Localisation : Ardèche

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Dim 3 Avr - 0:29

C'est un paon panaché nigripenne + un petit quelque chose ....dixit Dani

c'est y quoi le petit quelque chose ?????
 

Super mâle panaché Nigripen de Massimo  BSBS:PW


le petit quelque chose en plus  ne serait ce pas la présence de WeWe ???




J'irais même jusqu’à dire la présence de WespWe



Nous serions donc en présence d'un BlackShouder Loud Pied = BSBS : PW : WespWe

Une discussion avec mon ami Phill (tu sais Dani l'Amerloque le mouton noir) m'apprenait la différence entre un WespWesp et un WeWe était la suivante
Chez un WeWe les "taches blanches" sont plus serrées et plus petites que chez un WespWesp de plus chez ce dernier il y aurait du Silvering !!!

Notre oiseau très joli j'en conviens serait donc un Nigripen Panaché "loud"  Nigripen Arlequin fort !!!! bref un Arlequin nigripen avec quelque chose en plus
Revenir en haut Aller en bas
dani11

avatar

Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Dim 3 Avr - 7:53

Le loud pied n'a rien avoir avec le gène yeux blanc .... le loud pied est un pied très blanc.
L'oiseau sur la photo a l'influence du gène yeux blancs.le quelque chose en + c'est l'influence du gène à yeux blancs.

Moi je mets même en doute la présence de 2 gènes We dans le génome de silver pied !
Rappelez vous que silver pied est apparu en croisant des paons à yeux blancs avec des paonnes pied ... donc un seul gène We n'a pu être transmis !
Voilà ... une idée ... qu'elle est bonne !

Toutes les certitudes ... sont juste des hypotèses !
Revenir en haut Aller en bas
Jack07
Conseiller
Conseiller
avatar

Date d'inscription : 22/11/2009
Age : 72
Localisation : Ardèche

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Dim 3 Avr - 9:07

Loud Pied millième édition
PWWespWe
Le mouton noir :"Assuming silver pied is located on the white eye gene, loud pied is W/P:Wesp/we. It is a cross between a silver pied and normal pied. That is only my definition though. Other breeders use it as well."
Revenir en haut Aller en bas
dani11

avatar

Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Mar 26 Avr - 6:37

Comme je l'avais imaginé, Josh .... Rocking B A B ranch vend les Dark silver pied comme des paons à yeux blancs !
Hors génétiquement le valeur est plus élevée !
Donc les frères et soeurs de ce paon là  : 



sont vendus comme spalding à yeux blancs et comme spalding blancs.
Mais comment fait on alors pour commander un blanc provenant de silver pied ?
Revenir en haut Aller en bas
Jack07
Conseiller
Conseiller
avatar

Date d'inscription : 22/11/2009
Age : 72
Localisation : Ardèche

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Mar 26 Avr - 7:52

On le commande en France !!!
Revenir en haut Aller en bas
dani11

avatar

Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Mar 26 Avr - 18:41

... un minimum de 12 ... !
Revenir en haut Aller en bas
freddy53

avatar

Date d'inscription : 13/07/2012
Age : 42
Localisation : mayenne 53

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Mar 26 Avr - 22:49

Je crois que Jacky voulait juste dire qu'on peut le trouver en France ...
Revenir en haut Aller en bas
dani11

avatar

Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Ven 20 Mai - 6:29

Ici la femelle Bleue silver pied nigripenne .... elle peut-être foncée ! 
On pourrait la confondre avec une paonne Bleue nigripenne pied ... !
Le "nigripenne" résiste bien à l'effet d'effacement des couleurs dû aux gènes WE ( yeux blancs ) .... probablement combiné à l'action du gène pied.



 .... certaines poules sont plus claires 


.... au point de la confondre avec une Bleue nigripenne ordinaire .
Les poules nigripennes toutes couleurs confondues sont toujours difficiles à identifier !
Revenir en haut Aller en bas
Jack07
Conseiller
Conseiller
avatar

Date d'inscription : 22/11/2009
Age : 72
Localisation : Ardèche

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Ven 20 Mai - 9:04

Pour moi Femelle Nigripen bronze femelle Nigripen Split bronze et femelle Nigripen homozygote impossible à identifier 
Idem chez les minuit
Revenir en haut Aller en bas
freddy53

avatar

Date d'inscription : 13/07/2012
Age : 42
Localisation : mayenne 53

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Ven 20 Mai - 13:35

Je nuancerais pour les mutations que j'élève en nigripenne et qui sont très facilement reconnaissables : caméo , pourpre et minuit ne peuvent être confondues : caméo très très claire , marron chez les pourpres au lieu du brun chez les normales , et très marquée foncée chez la minuit .
Revenir en haut Aller en bas
Jack07
Conseiller
Conseiller
avatar

Date d'inscription : 22/11/2009
Age : 72
Localisation : Ardèche

MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Ven 20 Mai - 15:07

là minuit de chez Jacky ??? Normal qu'elle soit fonce because elle est quelque peu Spalding !!!!!
Revenir en haut Aller en bas
 
Le variant Argenté Panaché .... l'historique !
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 9 sur 12Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Paons et Faisans :: Paons :: Cristatus - Le paon bleu :: Mutations et créations-
Sauter vers: