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 Le variant Argenté Panaché .... l'historique !

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CathyMini
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 EmptyJeu 21 Juin - 9:36

Dans le livre "Birds of Paradise", Il aborde le Silver Pied, il parle en effet du gène Pied et du gène White Eyes qui se combinerait (working together with) au gène blanc.
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dani11

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 EmptySam 23 Juin - 10:18

Oui, mais avec l'expression ' working together ' - travaillent ensemble et surtout avec 'ing' ... en train de travailler ensemble certain prennent cela au premier degré et croient que c'est quelque chose qui se passe effectivement lors des croisements!
D'où l'erreur qu'il font en imaginant le/les gènes de la mutation silver pied ! ... un ou deux gènes 'à yeux blancs' ... donc + ou -  d'yeux blancs ... et tous ces délires!

Pour moi s'il existe la mutation Pied ... combinaison d'un gène pied et d'un gène blanc comme il existe la mutation silver pied combinaison d'un gène silver pied et d'un gène blanc.
Ily a eu un crossing over entre la mutation yeux blancs et la mutation pied et cela a donné le gène silver pied .
A partir d'oiseaux silver pied c'est impossible d'obtenir des oiseaux à yeux blancs ... le gène silver pied n'est pas démontable !La plupart des oiseaux étiquetés comme 'à yeux blancs' sont très souvent des Dark silver pied ... des simples paons à yeux blancs ... qui fait encore ça ?
Dernièrement João C. ( est il encore sur FB ?) montrait des photos de soit disant IB à yeux blancs de quels oiseaux pourrait ils produire cela ... il n'a pas de paons IB à yeux blancs ? mais par contre il a des IB silver pied qui donnent 25% de Dark silver pied!
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 EmptyLun 9 Juil - 6:01

Paonne Opale silver pied.
... n'aurait  elle pas ... un problème de bec ... ?

Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Opal_s10

... un bec droit ... un bec de canard !
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 EmptyDim 5 Aoû - 12:46

C'est l'histoire d'un mec .... César qui obtient ce genre de poussins :

       Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Silver11

Il ne se pose pas beaucoup de questions ... César !
Ses parquets sont faits d'un coq pied très blanc ( à yeux blancs ... aussi !) avec des paonnes blanches.

Il s'est mis dans la tête ( comme beaucoup d'éleveurs d'ailleurs) que le blanc va éclaircir encore plus le panaché jusqu'a obtenir ces poussins 95% blancs avec quelque taches . C'est comme quand Madame veut refaire la couleur de la chambre de BB et qu'elle demande un rose encore plus clair ... on rajoute du blanc ! 

Moi, j'ai plutôt l'impression que ce sont des gènes silverpied des générations précédentes qui sont à l'action ... ici !
D'ailleurs il serait vite fixé en essayant d'obtenir des photos des poussins du même type des années précédentes 2016 ...2015 !
Ont ils des plumes silver ???
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 EmptyMer 19 Sep - 7:26

Très beaux paons Bleus silver pied ... en Bulgarie !
Ils sont très 'blancs' ... et surtout les femelles!
Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Silver12

      Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Silver13

Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Silver14

Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Silver15

Une photo 'gros plan' de cette région ... montera quelques plumes argentés !

        Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Captur16
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 EmptySam 8 Déc - 13:16

Un paon roumain .... dit : silver pied.
Non .... Non ... silver pied = à yeux blancs ... là, je vois (sans lunettes) des yeux colorés ! ... vous aussi ?

           Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Pied_t10

J'ai demandé au proprio s'il y airait des plumes 'silver' quelque part ... entre autre sur la selle !
Ceci dit c'est un paon avec un motif plus rare que le silver pied !
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 EmptyDim 9 Déc - 13:09

Tant pis ... mais je le dis quand même . Car cela à l'air d'être un gros mots ... il n'apparait jamais sur le net !
Le gros mot serait : Dark Silver pied !
Qui correspond très sûrement à la présence de 2 gènes Silver pied.

Ici la photo du paon Bleu dark silver pied nigripenne :

           Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Bs_2010

Ce paon est toujours étiqueté : Bleu nigipenne à yeux blancs !
Qui fait encore des paons uniquement à yeux blancs ... tous les à ' yeux blancs' sont des sous produits de paons influencés par les gènes Silver pied .
Ce paon aura des yeux blancs ... je n'en doute pas ! ce qu'il a aussi c'est :
- bavette blanche.
- coins des l'ailes blancs.
- çi et là des plumes blanches + quelques yeux blancs.
- pantalon blanc et noir (noir c'est nigripenne).

Ce paon a la chance d'avoir les ailes colorées moins vertes que chez un nigripenne bleu .
En général la présence de gènes SP donne des ailes grises comme très souvent chez les paons nigripennes pieds. Gris blanc et pas vert blanc! 

       Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Bs_211
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 EmptyMer 12 Déc - 10:06

Le même mais en couleur Bronze.

Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Bronze11

Donc Bronze nigripenne dark silver pied.
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roland

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 EmptyMer 12 Déc - 10:42

Bonjour aux spécialistes des paons , merci de me corriger si je dis des bêtises . le paons blanc et le nigripenne est une mutation naturelle du paon bleu il me semble ,
existe t'il encore d'autres vraie mutations  ? ou est ce que toutes les autres couleurs possibles et inimaginables comme bronze , violet , opale  arlequin , dark silver etc etc etc sont des produits des différents croisements ?
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 EmptyJeu 13 Déc - 9:40

Beaucoup de mutation de couleur sont des mutations naturelles !
On dit que certaines mutations sont le mélange de deux mutations de couleur ... moi je dit que cela reste à prouver !
Une mutation naturelle est une mutation par hasard ?
Le silver pied est apparu chez un éleveur qui 'travaillait' sur la mutation 'yeux blancs' ... en le croisant avec un paon arlequin.

C'est parfois des crossing over : ... un petit 'raté' genetique.
Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Crossi10

C'est l'histoire de la couleur Caméo ...
Depuis toujours elle apparait en Inde dans les troupeaux de paons sauvages ... mais les Indiens de la voient pas ... et il ne se posent pas de questions!
L'homme Occidental a un gène de plus que les autres ... le gène 'quoi-quoi' ... il voit les choses ... il se pose des questions ...il veut comprendre !
il cherche .... il trouve !

Quelle est cette couleur ... ?

Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Cameo_11
Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Camzoo10
Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Cameo_10

... et bien c'est la couleur Caméo ... au naturel  !
C'est normal .... qu'elle apparaisse sur une femelle ... 1 gène muté donne la couleur sur une femelle (couleur liée au sexe) !
Cette mutation est apparue par hasard au USA .
Les Occidentaux ... un Américain s'est posé quelques questions et a fait comme on fait depuis des millénaires on croise cette poule avec sont frère ... espéré pourteur (1 seul gène).

... et PAF on découvrait la couleur Caméo et en même temps la notion de 'couleur liée au sexe' ! Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 472366
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roland

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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 EmptyJeu 13 Déc - 23:59

Merci dani , j'ai pas tout compris ( normal) mais merci quand même  Wink .Donc en bref il y en a qui essaient de "fixer" la couleur d'une mutation , et d'autres qui croisent les différentes mutations pour obtenir de nouvelles couleurs non "naturelles" ? il y a un autre truc qui me chiffonne  un peut , chez certains paons dit remarquables ou exceptionnels , les motifs des couleurs ne sont pas systématiquement symétriques etc....et pour un vulgaire éleveur de poulet comme moi j'ai un peu de mal ...à apprécier .
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 EmptyVen 14 Déc - 9:36

"chez certains paons dit remarquables ou exceptionnels , les motifs des couleurs ne sont pas systématiquement symétriques '


Il y a une photo qui peut le montrer ?   Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 472366

Chez le motif panaché les taches blanches sont aléatoires avec souvent une espèce de symétrie ... les deux ailes blanches avec des surfaces très similaires .Maisj'ai un paon bleu panaché avec une aile blanche et une aile colorée.... tout est possible !


Mais au niveau des couleurs c'est stable !
Bien sure les ailes d'un Caméo nigripenne ne sont pas uniformément brunes ... elles paraissent marbrées !C'est parfois dû aux UV qui décolorent les plumes ou l'usure .


Créer une nouvelle couleur c'est plus facile à dire qu'a faire !
Les gens croient qu'il suffit de mettre en présence deux couleurs pour qu'elles produisent une nouvelle couleur . ils oublie le facteur chance !
De toutes façons chez le paon , pour obtenir un paon + ou - couleur moineau ... merci on en a assez !
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 EmptyMar 29 Jan - 11:49

La nouvelle variation du Bleu Silver pied :

Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 17990710
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 EmptyMar 5 Fév - 10:35

    AVIS DE RECHERCHE ...


           Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Camill10


Ce paon de Camille ... qu'est il devenu ?
A quoi ressemble t il aujourd'hui ?
On appelle ce paon là : Bleu à yeux blancs perlé.
Aulte, a t il gardé ces taches blanches (perles) sur le dos ?
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 EmptyDim 17 Mar - 17:58

Moi, je dis que c'est une paonne Caméo nigripenne silver pied !
D'autres disent qu'elle est trop foncée pour etre une silver pied !Elle serait seulement Caméo nigripenne ! 
ils ont oubliés que nigri ... veux dire noir ... un degrès plus foncé ... en tous cas !

Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Cameo_13
Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Cameo_14
Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Cameo_15


Moi, même sans lunettes 
- je vois de plumes silver ... ou du silvering.
- je vois des plumes blanches .
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 EmptyJeu 21 Mar - 19:31

Très intéressante nouveau motif (patterne) ou sous motif !
C'est un Silver pied nigripenne Bleu .. très ... très blanc .Première fois que je vois un nigripenne si clair.
Motif prometteur !

                    Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Sp_bla12

Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Sp_bla10
                              Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Sp_bla11

En général les SP nigripenne ont toute la nuque colorée.
Chauffage en plein air ... . ... boof !
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 EmptySam 6 Avr - 18:41

Spalding (2ans) .... sous influence !
Sous influence 'des ' gènes argentés/panachés.

 Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Img_2312Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Img_2410

Disparition presque totale de la couleur brune des ailes .

Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Img_2313

C'est le 'sang' vert qui fait que ces plumes ne sont pas blanches.
Un paon bleu sous la même influence aura les plumes brunes totalement lessivées ... donc blanches!

Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Img_2314

Silvering sur le dos :

Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Img_2315Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Img_2316

Bavette blanche (quelques plumes blanches sur le tête) :

            Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Img_2317

Il pourrais y avoir des yeux blancs mais le sang 'vert' ... autorise difficilement les yeux blancs et même pour tous les signe liés aux split liés aux blancs.
Ce niveau de 'spalding' ... 50% est intéressant car il a une couleur rare ... turquoise! Tout en donnant de oiseaux à bon gabarit ... 10/15% plus grands qu'un paon bleu du même âge .


Pour moi, cet oiseau est un Spalding Bleu 50% Dark silver pied.
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 EmptyDim 7 Avr - 11:37

Aux USA ... meme chez les plus grands ... les oiseaux sont souvent mal identifiés !
Ici au Texas ... un mec qui fait partie des UPA aux US !

http://www.texaspeafowl.com/DSC_6518.JPG

Identifié comme spalding Bronze à yeux blancs ! .... en fait c'est un spalding Bronze dark silver pied ! 
Mais à yeux blancs ... c'est plus commercial ... pourtant celui-çi a probablement quelques yeux blancs ... très peu (à cause du sang vert).

- vois donc les plumes brunes de l'aile .... maintenant blanches !
- vois donc le coin de l'aile blanc !
- vois donc le bout du pantalon plus clair ... voire blanc !
- vois donc la bavette blanche !
- vois donc sur son dos .... ce ne serait pas du silvering ?    Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 472366
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 EmptyMer 10 Avr - 8:36

Intéressante 'patterne' .... motif !
Dit : bleu nigripenne silver pied ! ... 'dit' car c'est à vérifier!

Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Intere10
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 EmptyMer 28 Aoû - 6:55

Intéressante remaque d'un internaute ...!

Paonne bleue dark silver pied à l'âge de 9 mois.

Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Dark_p10

Et à l'âge de 15 mois .

Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Dark_p11

D'autres éleveurs peuvent ils faire la même remarque ?
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 EmptyLun 2 Déc - 9:21

Pour moi, ... une énigme !

      Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Silver17

Ce ne serait pas un spalding argenté panaché ! 
L' argenté panaché a de très rare yeux colorés !

Donc le dalmatien panaché existe ... je l'ai rencontré !
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MessageSujet: Re: Le variant Argenté Panaché .... l'historique !   Le variant Argenté Panaché .... l'historique ! - Page 13 Empty

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