Paons et Faisans

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 Hybrides ou croisements ??

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dani11

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Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Hybrides ou croisements ??   Dim 4 Mar - 13:31

Hybridation de Faisans est le résultat de l'accouplement entre faisans de différente espèce, famille. Ces hybrides sont généralement stériles. Exemple : Faisan de Colchide ou Faisan à collier et le Faisan vénéré un Faisan à longue queue ( Syrmaticus reevesii ) produit des individus infertiles.

Des croisements sont le résultat de l'accouplement de Faisans de la même famille et sont capables de se reproduire. Par exemple l'accouplement entre Faisan doré et Faisan de Amherst tout deux faisant partie de la famille des faisans à collerette produiront des individus capables de se reproduire.

http://images.ookaboo.com/photo/m/Daniel_Giraud_Elliot_001_1_m.jpg
http://aphs.worldnomads.com/jeffbrad/6035/P1090896.jpg

Hybrid Pheasants are the result of breeding two pheasants from DIFFERENT family groups and are usually sterile. For example breeding a Ringneck (true pheasant family) and a Reeves pheasant (long tailed pheasant family) will produce offspring which I have found to be infertile.

Crossed Pheasants are the result of breeding two pheasants from the SAME family group and are capable of reproducing. For example the most common crossed pheasants are Golden & Lady Amherst, both are in the RUFFED PHEASANT family. When breed together the offspring are fertile to reproduce.

Faisan à collier X Faisan doré ( rem: à la place du Faisan à collier c'est peut être un vénéré ).


http://2.bp.blogspot.com/_MfEL1MWEweQ/S6ax2mHTNhI/AAAAAAAAE2Q/WfFrqVjYQY8/s320/Mar20102+039+-+Copy.JPG

Le même mélange peut donner un oiseau tout à fait différent - Faisan doré X Faisan à collier :



Lady Amherst X Faisan à collier :



Faisan à collier X Faisan vénéré :





L' hybridation entre le Faisan argenté et le Faisan à collier donne aussi des individus différents :





L'hybride entre une poule ordinaire et un Faisan :



Avec Faisan doré :
http://retrieverman.files.wordpress.com/2010/08/pheasant-hybrid.jpg
Avec Faisan à collier.... remarquez les plumes sur les pattes !
http://photos.zoochat.com/large/imgp4412-148141.jpg

....c'est un peu " rencontre en terre étrangère " !
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rom1du10

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MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Mer 7 Mar - 15:25

intéréssant!
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http://lesoiseauxaromain.com
Jack07
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MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Mer 7 Mar - 23:51

Petit complément

En génétique, l'hybride est le croisement de deux individus de deux variétés, espèces (croisement interspécifique) ou genres (croisement intergénérique) différents. L'hybride présente un mélange des caractéristiques génétiques des deux parents. Lors de croisements interspécifiques, le terme métis est aussi utilisé.
Même si elle peut être provoquée par l'homme, l'hybridation peut aussi se produire naturellement.

Faisan doré x faisan commun = croisement intergénérique car genre Chrysolophus (faisan à colorette) X genre Phasianus (très peu d'individus fertiles)

Faisan doré X faisan Lady = croisement interspécifique car les deux du genre Chrysoluophus on parle dans ce cas de métis (individus souvent fertiles)

Même avec des parents ayant le même nombre de chromosomes (cas d'un croisement interspécifique), les hybrides ont souvent une fertilité assez faible, due au fait que les chromosomes ont des difficultés d'appariement lors de la méïose.

NB: méiose = division des gamètes (spermatozoides ou ovules)
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vael



Date d'inscription : 06/10/2011
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MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Jeu 8 Mar - 0:40

perso, je n'aime pas, sauf le silver swan!
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dani11

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Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Jeu 8 Mar - 8:24

Silver swan ...
Le cygne argenté n'est pas un croisement entre un cygne blanc et un cygne noir mais une mutation spontanée de couleur .... c'est simplement un cygne noir plus clair qui permettrait éventuellement de créer une nouvelle lignée.
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vael



Date d'inscription : 06/10/2011
Age : 52
Localisation : blois

MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Jeu 8 Mar - 14:35

merci pour l'info, ne le savais pas, je croise les doigts peut etre un jour!!!
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poupoule



Date d'inscription : 04/07/2010
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MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Jeu 8 Mar - 23:37

et dire qu'il (le cygne noir agenté) est considéré comme domestique par nos administrations ... mais reste introuvable!!
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vael



Date d'inscription : 06/10/2011
Age : 52
Localisation : blois

MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Ven 9 Mar - 1:28

ils m'ont fait le coup!!! pour ma capa cygne en présentation, il a fallu démontrer a+b que c'est le cygne noir. suis effarée par l'incompétence de certains!
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victore

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Date d'inscription : 08/05/2011
Localisation : haute savoie

MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Sam 10 Mar - 14:38

très intéressant ,merci.

Je crois que le croisement entre deux individus de même race et variété et également considéré comme un croisement car ils n'ont pas le même génotype.
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poupoule



Date d'inscription : 04/07/2010
Age : 51
Localisation : bretagne sud

MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Sam 10 Mar - 15:46

l'hybridation fut en son temps un moyen scientifique pour classer la faune sauvage ...
c'était avant l'ADN et les progrès de la dite science ...
qui nous fait modifier la phylogénie régulièrement !
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Mike

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MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Mar 29 Mai - 18:20

Super sujet c'est très intéressant.
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dani11

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Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Jeu 7 Mar - 20:12

... la suite !












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Mike

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Date d'inscription : 21/04/2011
Age : 29
Localisation : Allier 03

MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Jeu 7 Mar - 20:46

C'est très beau! Par contre si pour certain j'arrive a voir d'où ils descendent, pour d'autre, c'est plus compliqué.
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Martin
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MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Jeu 7 Mar - 21:05

Le métissage a été oublié !!! Ou j'ai lu trop vite ? Croisement entre 2 sous-espèces d'une espèce type (Ex : paon de java x paon imperator, tous 2 étant des pavo muticus). Fertiles à 100%. Les signes de métissage sont parfois difficiles à distinguer chez les rejetons.
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hugolophura

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Date d'inscription : 23/12/2010
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Localisation : isère

MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Sam 9 Mar - 2:09

Jack07 a écrit:
Petit complément

En génétique, l'hybride est le croisement de deux individus de deux variétés, espèces (croisement interspécifique) ou genres (croisement intergénérique) différents. L'hybride présente un mélange des caractéristiques génétiques des deux parents. Lors de croisements interspécifiques, le terme métis est aussi utilisé.
Même si elle peut être provoquée par l'homme, l'hybridation peut aussi se produire naturellement.

Faisan doré x faisan commun = croisement intergénérique car genre Chrysolophus (faisan à colorette) X genre Phasianus (très peu d'individus fertiles)

Faisan doré X faisan Lady = croisement interspécifique car les deux du genre Chrysoluophus on parle dans ce cas de métis (individus souvent fertiles)

Même avec des parents ayant le même nombre de chromosomes (cas d'un croisement interspécifique), les hybrides ont souvent une fertilité assez faible, due au fait que les chromosomes ont des difficultés d'appariement lors de la méïose.

NB: méiose = division des gamètes (spermatozoides ou ovules)
je confirme c'est totalement vrai l' hybridation et le croisement sont des termes usités selon un principe de classification animal nommé " RECOFGE" qui signifit que les espèces sont classé en Règne animale,puis en Embranchement, Classes, Ordres, Familles, Genres et Espèces puis vient les sous espèces ( il y a aussi très souvent des sous familles, ou sous genre mais ce n'est qu'un détail). Le terme espèces que nous utilisons en langage vernaculaire est souvent employé quand nous voulons parler du genre , et races pour définir éspèces ce qui créent un gros " meli melo" pour nous comprendre ensuite.
En tout cas les photos sont vraiment très sympa chapeau pour aller trouver des photos de ces hybrides et croisements !!!
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faisan d'or

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MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Mar 26 Mar - 20:14

Désolé de revenir si tard ! Mais n'importe quelle poule ordinaire peut s'accoupler avec un faisan doré ?
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Pierrot
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MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Mar 26 Mar - 20:21

désolé aussi ,pour avoir des petits croisés poule ordinaire et doré !!!!il faut beaucoup de chances ou de malchances ;essaye tu verras bien !!!! Rolling Eyes
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faisan d'or

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MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Mar 26 Mar - 21:17

Oui je vais peut être tenter, une poule ordinaire ou naine ou peu importe ?
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Pierrot
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MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Mar 26 Mar - 22:24

essaie plutôt avec une naine !!!!
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simo71



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MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Mer 27 Mar - 1:28

pour ceux qui veulent lire, en anglais,
voici quelques documents intéressants


http://www.genetics.org/content/6/4/366.full.pdf


http://digitalcommons.unl.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1017&context=johnsgard&sei-redir=1&referer=http%3A%2F%2Fwww.bing.com%2Fsearch%3Fq%3Dpaul%2BJohnsgard%2Band%2Bpheasants%26src%3DIE-SearchBox%26Form%3DIE8SRC%26adlt%3Dstrict#search=%22paul%20Johnsgard%20pheasants%22
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simo71



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MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Mer 27 Mar - 1:33

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simo71



Date d'inscription : 11/09/2010

MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Mer 27 Mar - 1:40

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simo71



Date d'inscription : 11/09/2010

MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Mer 27 Mar - 1:44

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Martin
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MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Mer 27 Mar - 13:20

Stupéfiant !
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faisan d'or

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MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Mer 27 Mar - 14:22

Merci beaucoup je pense que je vais essayer de plus on vient d'avoir 13 poussin nain ce matin Smile
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Pierrot
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MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Mer 27 Mar - 14:40

comme le dit Martin !!!stupéfiant et j'ajouterai désolant Razz
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faisan d'or

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MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Mer 27 Mar - 15:14

Le résultat est il stérile, parce que je veux bien essayer mais si la chose est capable de se reproduire je ne sais pas je ne veux pas créér une lignée de monstre :p
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NGJ



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MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Lun 8 Avr - 16:33

Vraiment sympa ce post, merci pour les infos et les photos Smile
Je n'imagine pas le nombre de nouvelles races que l'on pourrait créer si ces hybrides poule - faisans étaient féconds !

Par contre c'est vrai que c'est dur à réaliser, chez moi des poules vivent mélangée à des faisans et je n'ai jamais eu ce genre de surprise à la sortie de l'oeuf.
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faisan14

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MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Lun 8 Juil - 14:25

Certains hybrides sont jolis, je ne pas le nier mais je trouve que c'est mieux de garder nos faisans bien comme il faut.
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faisan d'or

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MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Lun 8 Juil - 19:53

Oui, j'ai abandoné ce projet, bête et stupide de creer un 'coquard' !
Le Pur c'est mieux
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dani11

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MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Dim 16 Fév - 19:25

Beaux croisements :




Couleurs incroyables !  
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poultry

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MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Dim 16 Fév - 20:18

je dis :
1ère photo : argenté x swinhoe
2ème photo : commun x vénéré
Je ne suis pas sûr mais c'est ce que je dirais ...
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poultry

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Localisation : vienne 86

MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Dim 16 Fév - 20:22

Dans le même genre :

http://i58.servimg.com/u/f58/17/37/20/07/ll10.jpg
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Pierrot
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MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Dim 16 Fév - 21:23

c'est assez joli ;mais cela mène oû ? évitons les hybrides et les croisements !!!
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faisan14

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MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Mer 19 Fév - 17:15

Poultry, moi je dirais plus : 1ère photo, Argenté X Yamadori
                                        2ème photo, Vénéré X Elliot
Dani, tu as les réponses pour ces croisements ? Sait-on si le mâle ( photo 1 ) est "naturellement fait " ?
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dani11

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Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Mer 19 Fév - 20:05



Il faut aller voir ce qui a de l'autre côté .... pousser la porte .
Croiser et croiser encore jusqu'a ce qu'un mâle soit fertile !
Et puis prendre un cap et foncer !

Les résultats sont prometteurs !
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faisan14

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MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Mer 19 Fév - 20:34

Sa ne répond pas à ma question... Mais si tu veux franchir la porte, éclate toi et vas-y !!!
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poultry

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MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Mer 19 Fév - 21:14

Faisan14 pour la première photo je suis quasiment sûr de ce que j'avance ... pourquoi ? 
La morphologie de ce faisan est vraiment propre aux Lophuras : grande caroncules, huppe, forme de la queue ( en arc de cercle et non basse ).
Le blanc sur le dos est propre au swinhoe et à l'argenté ... mais surtout l'indice principal sont les pattes  : elles sont d'un beau rouge rosé comme celles de l'argenté et surtout du swinhoe !
De plus j'avais déja parlé d'un éleveur qui pratiquait l'hybridation ; je me souviens avoir vu des sujets très semblables cher lui et il ne possède pas de faisans Yamadori.
Pour la deuxième photo ton hypothèse est tout à fais plausible !
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dani11

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MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Jeu 20 Fév - 8:34

Je crois que ce n'est même pas par insémination artificielle !
C'est juste des parquets où on met en présence des faisans de races différentes. Peut-être pas un gros meli melo mais par exemple on donne à un coq Swinhoe deux poules argentées ... et on lui dit ... " tu te débrouilles ! ". 
Mais c'est organisé, car combien d'oeufs seront fécondés ? 
Si on mettait des coqs de différentes races avec des poules de différentes races ensemble, les couples se feraient par races cela donnera des faisans de race et très ... très peu d'hybrides ...voire PAS !
Il faut forcer le destin!
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Jack07
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MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Jeu 20 Fév - 9:34

À mon humble avis mettre des coqs ensemble et en plus avec des femelles =beaucoup de cadavres!!!!
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callen



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MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Dim 2 Mar - 16:36

bonjour je chercher une femme doré
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faisan14

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Date d'inscription : 07/07/2013
Age : 16
Localisation : Calvados ( 14 )

MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Lun 3 Mar - 17:52

Ou la la...

http://www.leboncoin.fr/animaux/565958368.htm?ca=4_s / Doré x Lady malheureusement sacrément présent...
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Pierrot
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Localisation : bretagne

MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Lun 3 Mar - 18:42

aucun commentaire ,hors sujet !!!
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faisan14

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Localisation : Calvados ( 14 )

MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Lun 3 Mar - 19:09

Hors sujet ? Bah non... Il me semble que ces faisans sont des hybrides !  Neutral  Wink  Very Happy

Amicalement
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Michel

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Date d'inscription : 29/12/2009
Age : 54
Localisation : Finistère

MessageSujet: Re: Hybrides ou croisements ??   Lun 3 Mar - 23:12

Oui j'ai vu cette annonce sur le bon coin des Côtes d'Armor. Il y en a qui n'ont honte de rien. Et aucune précision sur les croisements en plus. Lamentable.
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Hybrides ou croisements ??
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