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 comment savoir quelle(s) mutation(s) va ressortir quand il y en a plusieurs

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freddy53

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Date d'inscription : 13/07/2012
Age : 42
Localisation : mayenne 53

MessageSujet: comment savoir quelle(s) mutation(s) va ressortir quand il y en a plusieurs   Lun 24 Sep - 21:15

Bonjour,
J'ai besoin d'eclaircissements sur les resultats que l'on peut attendre en croisant differentes mutations ensemble . Autant c'est assez simple quand on croise une mutation ( recessive ou liée au sexe) avec un bleu , autant ça devient plus complexe lorsque plusieurs mutations sont presentes ! J'expose mon cas , et si certains sont à même de me repondre pourquoi j'obtiendrais tel ou tel resultat :
1er cas : Au printemps prochain , je peux proposer à mon mâle silverpied ( panaché + argenté ) les poules suivantes : bleue, panachée ,blanche , nigripene, bleue porteuse de blanc ou bleue porteuse de panaché . Lesquelles conviendraient le mieux , le but étant evidemment de ressortir des silverpied ?
2eme cas : avec mon mâle pourpre ( lié au sexe ) , quelle progeniture ressortira avec une poule bleue et avec une poule nigripene ?

Si quelqu'un a un schéma avec les differents resultat de croisements ( même si ça risque d'être un pavé ! ) , je suis preneur !

Merci à tout ceux qui vont se gratter la tête sur mon problème , qui n'en est pas un...
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Jack07
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Date d'inscription : 22/11/2009
Age : 72
Localisation : Ardèche

MessageSujet: Re: comment savoir quelle(s) mutation(s) va ressortir quand il y en a plusieurs   Lun 24 Sep - 23:32

Bonsoir,
Je réponds pour la + facile
Mâle Pourpre X femelle bleue = tous les mâles seront bleu /pourpre (porteur) toutes les femelles seront pourpre (croisement autosexable)
Avec une femelle nigripen cela devrait faire pareil mais tous (mâles et femelles) porteurs de nigripen
Pour le Siver Pied nous verrons plus tard ce soir je suis "crever" le Sud Ardéche vient essuyer une mini tornade
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freddy53

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Date d'inscription : 13/07/2012
Age : 42
Localisation : mayenne 53

MessageSujet: Re: comment savoir quelle(s) mutation(s) va ressortir quand il y en a plusieurs   Mar 25 Sep - 9:10

pour le pourpre , toutes les excuses , c'est un pourpre nigripene ...
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freddy53

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Date d'inscription : 13/07/2012
Age : 42
Localisation : mayenne 53

MessageSujet: Re: comment savoir quelle(s) mutation(s) va ressortir quand il y en a plusieurs   Jeu 4 Oct - 20:29

Je relance un peu mon post ...
Est-ce qu'en accouplant une femelle blanche avec un male silverpied , on obtient 50% blanc et 50% silverpied (un peu comme arlequin avec blanc ) ?
Merci pour vos réponses !
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dani11

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Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: comment savoir quelle(s) mutation(s) va ressortir quand il y en a plusieurs   Sam 6 Oct - 9:07

Quelques réponses ici :
http://paons-faisans.forumactif.org/t1894-le-variant-argente-panache-l-historique

Le silver pied ( arlequin argenté ) est un mélange entre le Blanc, l'arlequin Bleu et le Bleu à yeux blancs.

Différents types de gènes sont présents et agissent différemment en présence l'un de l'autre - certains gènes peuvent effacer l'influence d'autres gènes.
Le blanc et l'arlequin sont des allènes ( différentes versions d'un même gène ) ce qui fait apparaitre la notion de homozygote et hétérozygote et les notions de dominance et de récessivité .

Tout est très compliqué !
Génétiquement parlant ... le croisement silver pied X silver pied :
25% de Blanc/Blanc ( deux copies des gènes de Yeux-blancs, deux copies de Blanc ) Yeux-blancs ... ( les Blancs provenant des silver pied donc en fait des ' Blancs Yeux-blancs ') .Aux USA ces oiseaux blancs d'aspect extérieure sont vendus plus chères car génétiquement ils ne sont pas homozygotes blancs.
50% de Blanc/Arlequin ( une copie Blanc, une copie arlequin ) Yeux-blancs en fait silver pied .
25% de Arlequin/Arlequin ( deux copie de arlequin nommé ' arlequin foncé ' ) Yeux-Blancs en fait ' arlequin Yeux-blancs '.

La notion d'arlequin est aussi compliquée !
Il y a l'arlequin foncé avec deux gènes arlequin.
l'arlequin simple a 1 gène arlequin et un gène blanc.
Le paon blanc a deux gènes blancs.
Si on croise deux arlequins foncés on n'obtiendra jamais de blancs car aucuns des deux n'a de gènes blancs, de meme si ont croise des paons blancs ont obtiendra jamais de paon arlequin car il n'y a pas présence de gènes arlequins dans le génotype blanc.Tandis que croiser deux arlequins simples ont obtient 25% d'arlequins foncés, 50% d'arlequins simples et 25% de blancs.
Le gène Pied ( arlequin ) et le gène Blanc sont des gènes effaceurs et le gène blanc est plus effaceur que le gène Pied ce qui expliquerait les oiseaux arlequins plus ou moins blancs.

Indien Bleu > 0 gène Pied, 0 gène Blanc .
Indien Bleu split (porteur ) arlequin > 1 gène Pied et 0 gène Blanc.
Indien Bleu split Blanc > 0 gène Pied et 1 gène Blanc.
Pied foncé ( arlequin foncé ) > 2 gènes Pieds et 0 gène Blanc.
Arlequin > 1 gène Pied et 1 gène Blanc.
Blanc > 0 gène Pied et 2 gènes Blancs.

Jeune silver pied :
http://illiweb.com/fa/pbucket.gif
Le meme à 1 an ou plus :
http://illiweb.com/fa/pbucket.gif

http://illiweb.com/fa/pbucket.gif
http://illiweb.com/fa/pbucket.gif

En gros avec l'arlequin argenté les croisement suivent la meme logique sauf que les oiseaux ont aussi 2 copies de gènes Yeux-blancs ... et avec la mutation Yeux-blancs les nuances foncées et claires existent aussi !

1 )Indien Bleu Yeux-blancs > 2) Indien Bleu (IB ) Yeux-blancs split arlequin > 3) IB Yeux-blancs split Blanc > 4) IB Yeux-blancs Pied foncé > 5) Yeux-blancs Pied ( appelé Silver Pied ) > 6) Yeux-blancs Blanc.
Donc si le paon arlequin argenté ( silver pied ) est un oiseau avec 1 gène Pied ( Arlequin ), 1 gène Blanc et 2 gènes Yeux-blancs pour avoir 100% de Panachés Argentés vous devez avoir des parents qui feront uniquement ces combinaisons !
Donc un des parent doit avoir 2 gènes Pieds et 2 gènes Yeux-blancs et l'autre parent doit avoir 2 gènes Blancs et 2 gènes Yeux-blancs.








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freddy53

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Date d'inscription : 13/07/2012
Age : 42
Localisation : mayenne 53

MessageSujet: Re: comment savoir quelle(s) mutation(s) va ressortir quand il y en a plusieurs   Sam 6 Oct - 14:09

Merci dani pour toutes ces explications .
C'est vrai que c'est vraiment compliqué , mais comprehensible à 1 détail ou 2 près quand même !
C'est la notion d'arlequin foncé et arlequin simple qui m'échappe un peu : le phénotype est-il different ou ce n'est que génétiquement parlant qu'il y a une difference . Et si c'est le phenotype , quelle(s) difference(s) les distingue l'un de l'autre ?
Merci d'avance pour tes eclaircissements !
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