le Paon albinos

L'albinisme existe partout dans la nature.... pourtant le paon blanc n'en est pas un !
Sur les sites américains certains éleveur disent avoir eu des jeunes paons albinos qui survivent très peu de temps..... ils parlent même de faisans dorés albinos qui survivent seulement quelques semaines.
http://farm5.staticflickr.com/4064/4505121298_a6279e6537_z.jpg
Pas de paons albinos ....Il y a quelque chose d'illogique là dedans !

http://www.cdstm.cn/files/38/200911/20091118221645820.jpg
http://imgtech.gmw.cn/attachement/jpg/site2/20110621/bc305bbedd7b0f6a495244.jpg
http://superken182.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_81d/superken182/snake01.jpg
http://www.mn19.net/uploads/allimg/201105/20110512095304235.jpg
http://big5.china.com/gate/big5/images2.china.com/travel/zh_cn/geography/shengwu/11075884/20100824/r_2010082409544235855900.jpeg
http://g2.s1sf.com/2/11/jpg/83/1661781.jpg
http://www.rakdara.net/ForwardMail/pics/20110624845_02.jpg

Chez le paon "blanc" (hérédité semi dominante !!!) on parle de LEUCISTISME

Ne doivent pas être confondus albinisme et leucistisme, qui produit aussi des animaux (mais très rarement les humains) entièrement ou partiellement blancs. Le leucistisme est dû à une différenciation ou une migration imparfaite des cellules pigmentaires issues de la crête neurale, y compris les xanthophores présents dans certaines espèces animales ; les parties blanches ne contiennent aucune cellule pigmentaire. Dans l'albinisme, les cellules pigmentaires sont normalement présentes, la pigmentation anormale étant due à des protéines manquantes ou déficientes sur la chaîne de fabrication de la mélanine ; les autres pigments ne sont pas altérés et peuvent, s'ils sont présents, colorer l'animal. La couleur des iris, produite par des cellules issues du tube neural, n'est pas affectée par le leucitisme.

Merci WIKIPEDIA

On sait tout cela !.... c'est la théorie !
Mais en pratique, aux states ils en voient de temps en temps !..... des paons albinos !

D'ailleurs une partie des paons blanc ont les yeux bleus ... qui peut garantir à 100% que ce ne sont pas des albinos ?
Ceux qui écrivent sur Wiki sont des As du copié-collé.... j'aimerais qu'on fasse un ' test ' ( c'est à la mode ! ) .
Un test ADN de paons blancs à yeux foncés et de paons blancs à yeux clairs.Les scientifiques savent ils ça ?
Qui a déjà fait une étude ?
Albinos ... tout le monde pense aux lapins ou aux souris blanches.... mais il y a des nuances !
http://disorders.eyes.arizona.edu/sites/disorders.eyes.arizona.edu/files/disorder_images/slidescan_073.jpg
http://image09.webshots.com/9/3/30/65/113533065YbqhAY_ph.jpg

Alors Dani pas mais pas du tout d'accord avec toi !!!!
Je vois pas du tout le rapport entre les yeux foncés, les yeux clairs et l' Albinisme
Un albinos qu'il soit oiseaux, reptiles, batraciens, poissons ou mammifères (y compris humain) a les yeux rouges car l'iris (diaphragme) de l'oeil est transparent et ne contient donc la moindre pigmentation de mélanine (noire) il en est de même pour la choroide (Chambre noire chez l'oeil "classique") qui est également sans mélanine résultat l'oeil apparait rouge car ce sont les vaisseaux sanguins de la choroide (richement vascularisée) qui "donne" ce ROUGE
Un oeil foncé = brun ......noir = beaucoup de mélanine dans l'iris
Un oeil clair = gris .... bleu (bleu au soleil) = peu de pigment mélanique et avec la lumière blanche = reflet optique bleu (même principe dans les plumes de nos paons)
Quant au copier coller de Wikipédia faut pas exagérer ????

Entre deux yeux !

no these all have dark eyes. The red part in the last picture is just eyeshine from the flash reflecting the bird's eye (I don't know if Peafowl have a tapetum lucidum like cats... Some birds do.) If these were albino the eyes would be a light red.

The albino peacock that almost destroyed China:

Franky lol !
And the second pic ?

There are different types of albinism, even some humans have blue eyes or even purple ( violet ).
http://intertwinedlove.files.wordpress.com/2010/04/4023509880c7746dba0yn5.jpg
I know that : http://www.treehugger.com/natural-sciences/albino-and-half-albino-peacocks-are-simply-stunning-photos.html
Perhaps in the whole population of white peacocks there are some individuals who are half-albino or albino.

Il existe différents types d'albinisme, même chez les humains certains ont les yeux bleus et même violets.
Peut être que dans toute la population des paons blancs il se cachent quelques individus qui sont demi-albinos ou albinos.

interesting but I think that's probably leucism not albinism.


The article's title is wrong. The writer clearly states that the peafowl are not albino:
"Often referred to as an albino peacock, it is nothing of the sort. It's technically a white peacock which is a genetic variant of the Indian Blue Peafowl."

It's just like white ducks, they've been domesticate with genes of leucism. I also believe they have Green Peafowl genes in them which explains some yellow on the face and the different morphology.

Il existe différents types d'albinisme, même chez les humains certains ont les yeux bleus et même violets.

Comme expliqué hier soir les yeux bleus chez les humains bien sur que cela existe mais cela n'a rien à voir avec l'albinisme le bleu vient du fait qu'il y a peu de granules de mélanine et donc reflet optique bleu (comme le bleu des plumes, le bleu du ciel etc)
Pour le violet ou eventuellement d'autres voir ici :
http://www.lentillesdecontactonline.fr/couleur-lentilles.asp


Pour les paons albinos de l'article américain
je dis comme Frankyboy5 : interesting but I think that's probably leucism not albinism.

Désolé Dani mais je suis Ardèchois d'adoption donc têtu

Grâce au traducteur mis en place par notre chef Frankyboy5 dit ceci :
intéressant, mais je pense que c'est probablement leucisme pas l'albinisme. Le titre de l'article est erronée. L'écrivain affirme clairement que le paon ne sont pas albinos: "Souvent désigné comme un paon albinos, il est rien de la sorte, il est techniquement un paon blanc qui est une variante génétique du Paon bleu indien.». C'est un peu comme les canards blancs, ils ont été domestiquer avec des gènes de leucisme. Je crois aussi qu'ils ont des gènes dans les paon vert ce qui explique un peu de jaune sur le visage et la morphologie différente.



et je dis 100 % d'accord avec Franky

Bleu du ciel (Ardèchois) - bleu iris de l'oeil - bleu plumes du paon

Pour en finir avec ces albinos aux yeux bleu ou rouge ou je sais pas !!!

Sachez que ce bleu est du à la décomposition de la lumière (blanche) par des microstructures (poussières, microgranules etc)

Pour comprendre ce phénomène optique je vous invite à suivre ce lien :

http://www.ardechtoiseaux.fr/#Diaporama%20Plumes

Une trentaines de dias vous "parlent" de la couleurs des plumes des oiseaux
En cliquant sur retour et ensuite sur couleur vous pourrez télécharger un pps traitant de ce sujet
Enfin (car vous êtes sur mon site) vous pourrez le visiter MAIS il est en construction et loin très loin d'être terminé !!!!!!

L'oeil violet est naturel, ce n'est pas une lentille !
C'est juste l'intermédiaire entre l'oeil rouge et le bleu très clair de différents types d'albinismes.
Si tout était BLANC ou NOIR ce serait si simple !
L'oeil rouge chez l'albinos .... c'est l'autoroute .... moi je m'intéresse aux routes secondaires .
Albinime = yeux rouges ..... mon oeil !
http://boingboing.net/images/xeni/albin_8d13.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-jUALFZ73Juw/TnH97CfV73I/AAAAAAAAAtE/E_OMvbzF3H0/s1600/diandra_forrest_5244069.jpg

L'idée que quelque paons albinos se cacheraient dans nos troupeaux de paons blancs .....me plait beaucoup !

Deux belges (expatriés) = deux TETUS donc je continue

Yeux violet OK je vais parler de semi albinisme et effectivement bleu très clair (avec très peu de granules de mélanine) + les vaisseaux sanguins (rouge) de la choroide (transparente) = violet voir même pourpre !!!

L'idée que quelque paons albinos se cacheraient dans nos troupeaux de paons blancs .....me plait beaucoup !


Hébé viens me trouver j'en ai repéré dans mon troupeau

La preuve




cela doit certainement arrivé (comme le merle blanc) mais heureusement la mutation n'a pas été fixée

Je dis heureusement car n'oublions pas que les albinos ne supportent pas le soleil (lumière)
La pupille de l'oeil se ferme en présence de forte luminosité mais comme l'iris (parois du diaphrame de l'appareil photo) est transparent chez l'albinos le diaphrame est tjrs "ouvert au max"
D'ou lunettes de soleil indispensables

je me pose une question,le facteur ino est une mutation lié au sexe,si on a un male albino,en le croisant avec une femelle bleu,on peut directement séxer les jeunes,tous ceux qui sont blanc sont des femelles.

Que le blanc est recessif (un croisement blanc,bleu donne des porteurs)

c'est bien ça

2 précisions
La mutation ino n'a rien à voir avec l'albinisme (albinos) ---- Le paon albinos pour moi n'existe pas !!!!
Je connais la mutation ino chez le canari et chez de nombreux becs crochus et c'est vrai que bien souvent elle est liée au sexe
Chez le paon la mutation blanche (leucistisme) est codominante (semi-dominante) donc blanc X bleu = bleu porteurs (bleu/blanc)
donc des bleu avec quelques plumes blanches

pour moi les deux photos du message de dany ne sont pas des albinos ! ou alors albinisme partiel ? car en cas d'albinisme il n'existe plus aucun pigments ... ce qui n'est pas le cas sur les photos !
albino = yeux rouges

http://www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=tous+les+albinos+ont+les+yeux+rouges+%3F&source=web&cd=9&ved=0CGgQFjAI&url=http%3A%2F%2Fforum.doctissimo.fr%2Fsante%2Fhandicap%2Falbinisme-sujet_227_1.htm&ei=RPx2T62TB8jjtQa55eXOBA&usg=AFQjCNEgwFVMUAA9guPPoNjCZe5fdmx6Dw

La couleur blanche est beaucoup plus complexe qu'on ne le croit !

Sur le site de ' India wild life Club ' ..... un professeur d'Université Indien a posté cette photo :
http://www.indianwildlifeclub.com/ezine/whitePeacock.jpg
Soit un paon blanc sauvage et fait la réflexion ' oh un paon blanc ' comme pourrait le faire un enfant de 5 ans visitant un parc animalier !
Je reste sur ma faim ! ne serait ce pas un albinos ? ..... la photo montre le contraire .... mais c'est une photo faite avec un appareil photo ..... hum ! .... à vapeur ... les anciennes photos n'ont parfois aucune qualité.
L'albinisme est présent dans la nature .... de la baleine à la chouette ... pour moi ce paon est probablement un albinos .... Mais je ne peux pas le prouver.... Crrr...Grrr....

Un autre à Ramanashramam.
http://gkamesh.files.wordpress.com/2008/09/white-peacock.jpg

Bonjour tous le monde,
Je profite de ce sujet sur l'albinisme pour vous présenter un poussin nait chez moi étant albinos. Je précise que les deux parents étaient tous les deux noire.
Malheureusement, le poussin est mort a l'age d'un moi



Je précise également que les yeux de ce poussin étaient bleu

Je veux pas de décevoir Alex mais ton petit poussin aux yeux bleu n'ètait pas un albinos
un albinos a les yeux rouges. L'albinisme = absence total de mélanine (noire) y compris dans la choroide (= chambre noire de l'oeil) pas de coloration de l'iris donc ROUGE = les vaisseaux sanguins qui irriguent le fond de l'oeil
Quant aux parents noirs OK mais tous les 2 étaient porteurs de la mutation "blanche"
Hé oui la génétique nous enseigne que noir/blanc X noir/blanc = 25% N/N (noir "pur" homozygote) , 50% N/b (noir porteur de blanc) et 25% de blanc

Il s'agit de leucistisme, plus communément appelé leucisme, (du grec λευκος, leucos, blanc) est une particularité génétique due à un gène récessif, qui donne une couleur blanche au pelage ou plume, les yeux gardant leur couleur normale. Chez les oiseaux, cette aberration est due à un manque complet ou partiel des deux mélanines (eumélanine et phéomélanine) dans les plumes et la peau : les plumes sont blanches, de quelques plumes blanches (les autres sont normales) à toutes les plumes blanches, bec et pattes sont normalement colorés ou roses, les yeux sont normalement colorés. ( Wiki ).
En fait certains disent que les mélanines existent mais ne se fixent pas dans les plumes ou dans les poils. C'est pourquoi la peau et les yeux sont colorés.
Si les mélanines ne se fixent pas mais le colorant de type caroténoïde bien !
http://blogs.rep-am.com/nature/files/2010/08/leucistic_cardinal.jpg

L'oeil du paon leucistic peut être brun ou bleu .



Le leucistisme total :
L'ours polaire et la nègre soie blanche sont tous deux de bons exemples d'animaux leucistics ..... peaux noire, oeil brun et plumes ou poils blancs.

http://blogs.discovery.com/.a/6a00d8341bf67c53ef016768bc1b4a970b-500wi
http://www.andrewaveley.co.za/wp-content/uploads/2012/10/20120924_ACA_0583_www.jpg


Il y a le leucistisme partiel qui donne des animaux pie ( panachés ou harlequins ).
http://4.bp.blogspot.com/_x29Pef-T4FQ/SURrsMl5rmI/AAAAAAAALVY/s-GB9my3Z5k/s400/MN08+leucistic+Canadian+goose+107_0156.jpg
http://www.skyenimals.com/images_wallpaper/cat_gators/leucistic_alligator_1920x1080.jpg
http://media-cache-lt0.pinterest.com/upload/146085581634060462_zQHlEnuj_c.jpg
http://www.vannercentral.com/images/Piper%203.jpg

Ensuite il y a le leucistisme pâle où tout le corps est coloré mais un ton plus clair :

http://thefabweb.com/wp-content/uploads/2012/09/ThPrv-900x1350.jpg
http://www.photosension.com/foto-galleri-billede/public/leucistic-gentoo-penguin-20030117-7925.jpg
http://farm6.staticflickr.com/5017/5555716885_690645e433_z.jpg

Probablement que le paon Caméo serait un leucistic pâle du paon bleu .

Probablement que le paon Caméo serait un leucistic pâle du paon bleu

Pour moi j'aurais tendance à dire que la mutation caméo correspondrait plutôt à la mutation brune que j'ai connu chez canari chardonneret bouvreuil verdier etc
L'eumélanine noire du bleu aurait mutée en eumélanine brune !!!
Mais ceci n'engage que moi
Et la mutation purple alors hébé je me creuse toujours car la aussi il y a du brun !!! mais plutôt pour moi de la phaeomélanine
brun (en petite quantité) + bleu = pourpre (purple, purpura, ......violet pour les allemand d'ou confusion avec le Sonjas violet !!!!!)
Notons que ses 2 mutations sont liées au sexe (à méditer) et la mutation pêche qui serait le cumul des 2 ???
Je me pose beaucoup de questions et même en Amérique peu ou pas de réponse

En d'autres mots le phénotype ( ce qu'on voit en le regardant ) est blanc .... mais .... le génotype peu avoir différentes couleurs car le blanc peut transmettre d'autres couleurs .... le blanc cache une couleur .

Je ne suis pas tout a fait satisfait par l'explication .... le total leucisme .... les plumes sont blanches mais la peau et l'oeil peuvent être colorés.
Alors comment peut on expliquer qu'un paon blanc n'a jamais les pattes ' bleues ' comme ont certains paons bleus ?
Certaines lignées de paons bleus ont les pattes parfois très colorées .... anthracite !



Et le gris moyen des paons sauvages !

Vu .... de mes yeux vu !

Il s'agit de deux poules blanches dont une à quelques plumes ' nigripennes ' sur le dos et l'autre une plume ' nigripenne ' dans l'aile ( rémige ).
Je ne m'explique pas le phénomène !

On ne peut pas attribué ça à la présence de gènes de silver pied ( argenté panaché ) ... car cela n'existe pas ici !

Imaginez le même cas chez un coq .... donc à l'âge adulte cela donnera soit quelques plumes colorées sur le dos ... de ce genre là http://th05.deviantart.net/fs36/PRE/f/2009/347/c/6/Peacock_Feathers_2_by_gavenecko.jpg ou un paon tout blanc avec une rémige orange !

Ici une photo d'une poule blanche avec quelques plumes grise sur le dos .
http://imgfrm.index.hu/imgfrm/3/9/1/1/BIG_0010753911.jpg

C'est du leucisme "incomplet"!!!
Ds la nature j'ai svt rencontré de l'albinisme partiel
Alors pourquoi du leucisme plus que partiel ou pratiquement total
Actuellement j'ai un faisan blanc du Canada avec de nurses petites tâches noires !!

Leucisme partiel .... OK cela porte le nom de paon panaché ou arlequin mais ici c'est autre chose !



Et de toute façon la paonne avec une plume nigripenne c'est encore autre chose !

Imaginez cela sur la pelouse d'un chââââteau ! ... le paon monochrome !



Effet ' dentelle ' garanti .... jusqu'a la faittenat ( entendez ... la fête nationale ).  

Les chutes du niagara :

Un paon Blanc sauvage en Inde .... drole de couleur ! 
En fait il est tacheté .... génétiquement parlant ... une BOMBE !



Imaginez un paon appaloosa :
http://www.deakstables.com/wp-content/uploads/2012/06/appaloosa.jpg
ou un paon Knabstrupper https://www.breyerhorses.com/files/imagesBreyer/Community/Horsepedia/HORSE_COLORS_WEB/LEOPARD_APP_knabstrupper_heimdal_90811_LR.jpg

Mais les Indiens s'en foutent .... ils dancent !
Je vais là bas pour une saison d'élevage avec deux paonnes blanches !

Il est beau ! Aussi élancé qu'un Muticus !

En fait ce serait là, dans la nature au milieu des paons sauvages qu'on s'attendrait à voir éventuellement apparaître un jour un paon albinos .... et puis NON !

Ici ce même paon à l'âge adulte :



Celui-ci n'est pas albinos car il a l'oeil foncé !
Pourquoi certaines espèces ne produisent elles pas d'albinos mais seulement des leucistiques?

L'ours blanc ... par exemple !

Certains oiseaux peuvent présenter les deux formes :

Un vote .... est demandé !

Un paon est toujours qualifié par deux choses :
1 - une couleur.
2 - un ou plusieurs motifs ( patterne).

Je vous présente un très bel oiseau .... un coq Bronze motif Blanc.


WoW ... ! Dany .... il est parfait cet oiseau !

Si Pied est un motif .... Blanc est un motif ... aussi !
Blanc est un Pied tout blanc !
Donc mon paon .... la couleur est Bronze et le motif est Blanc .

A vos votes ! 

Ce paon présente le nouveau motif à multiplier :
" ICE " ou " ICEBERG " .... ici un spalding Bleu iceberg.



Le motif iceberg .... juste à la frontère entre les motifs Blancs et Pied.

Moi pas bien comprendre cette démonstration !!!
A première vue et sans trop chercher because over surbooké !!
Ce serait un Spalding Silver Pied avec beaucoup de blanc 
Si Dany nous indiquait l'origine de ces photos et ....
ces affirmations style blanc est un " motif" ???

... les journalistes ne sont pas obligés de révéler leurs sources !

"ces affirmations style blanc est un " motif" ???" .... réflexions personnelles ... j'ai activé un 4ème neurône !


... c'est illogique ???
Plein de gens ont vu cette photo ... et ça fait " tilt " chez personne ! ... maintenant faudrait essayer de fixer cette caractéristique !

Ok Dany 
Reste á nous expliquer comment fixer cette mutation !!! Pardon cette " caractéristique"!!!

Cette mutation .... comment la fixerais tu ???


.... dans ce cas çi ... en accouplant le fils avec la mère.... en faisant des splits puis en croisant les splits.(split = porteur .... on s'en souvient ).
Méthode qu'on utilise depuis des dizaines d'années ( voire des siècles )  chez les animaux domestiques.
Ca met du temps .... mais ça a fait ses preuves !

A bon ! 
Ben oui je connais et pas plus tard que cette saison je fais des porteur (Split / USA) de Yellow Lady 
Mais dans ton cas tu parles de caractéristique et non pas de mutation 
De plus si j'ai bien compris tes explications quelques pas simples !!! Il y aurait cumul de blanc de Pied de Spalding etc et comme tu l'as signaler plusieurs fois sur ce forum ( avec Carita notamment ) quels sont les parents ???
Bref je maintiens mon idée première un Silver Pied très très blanc !!

Une mutation caractérisée !

les parents : page 4 paragraphe 36 Panachés ! ... pas un gr. de Silver pied !
Si c'était du Silver pied ce serait complétement ordinaire ... j'en aurais pas parlé !

Hé bé nous voilà plus informés !!!

Un paon blanc peut il être porteur (split) de panaché ?
Les tableaux, nous mentiraient ils ... parfois ?

Paon blanc = leucistique .... paon panaché = leucistique partiel = gènes allèles !

Tiens vla autre chose !!!
Explications please ???
Blanc = W/W
Pied = P/W

.... eureca .... j'ai compris !





Je nourris mes paons avec exclusivement du maïs jaune .
Comme on le sait les aliments ne sont pas capables de colorer le plumage des paons ... ils n'ont aucune influence !
Chez d'autres oiseaux pourtant ça marche .... canaris et flamant roses .... par exemple !

Par contre le maïs colore les graisses internes .... et pourquoi pas les graisses extrernes !!!!






Y en a qui diront ... varech .... oui , oui ! algues ... je leur répondrai Afflelou !

Quelques remarques

Le Varech est une algue brune
Mes lunettes viennent de chez Optique 2000 et non Afflelou
J'ai du mal à comprendre tout ce cheminement
maïs jaune --- graisse interne jaune ----graisse externe jaune !!!!
Il me semble qu'une glande sécrétant de la graisse se nomme glande sébacée (plutôt chez les mammifères sert a lubrifier le poil !!!)
Chez les oiseaux glande sébacée = glande uropygienne située de part et d'autre du croupion
la aussi j'ai du mal à comprendre que l'on retrouve de la matière graisse jaune au cou au dos etc de notre paon blanc !!
Non Dani en tant que premier de classe tu devrais nous donner plus de précisions + ou - scientifiques
Petite remarque "bête et idiote" (de la part d'un cancre)
Si tu donnes beaucoup de maïs "jaune" à un paon bleu et va devenir paon vert

hé oui bleu + jaune = vert

... affaire classée !


Suivante :

.....non non Dani pas d'abandon cherche plutôt du côté de : liposoluble ou lipochrome !!!!

http://blog.las-craberes.fr/foie-gras-graisse-blanche-ou-jaune/