Paons et Faisans

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 Jolies têtes

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Jack07
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Date d'inscription : 22/11/2009
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MessageSujet: Re: Jolies têtes   Mer 30 Jan - 21:38

Je pense que la mutation pêche est le cumul de 2 mutations caméo et pourpre
La aussi il me semble en avoir discuté avec Dani sur ce forum
J'ai même retrouvé un tableau explicatif de sa "fabrication"


Voila ce que j'écrivais il y a quelque jours

J'ai posé la question en Italie voici la réponse de Monsieur Ambioni :
Anch'io ho letto che i porpora si ottengono accopiado porpora x cameo,ma penso che sia un informazione sbagliata .Io nell' annata scorsa ho accopiato una femmina porpora con un maschio cameo, ma ho ottenuto pesca ,ma pavoni normali.

je pense que nous ne nous sommes pas très bien compris

J'ai posé la question à Monsieur Caritas (Portugal) comme il ne possède pas de pêche il n'est pas très au courant

Enfin j'ai posé la question sur le forum de l`UPA et voici la réponse d'un éleveur Canadien avec traduction en français par une de mes anciennes élèves because Anglais et moi = 2

I hope that I have the right answer for you. According to some of the original breeders of Peach, it was derived from a combination of purple and cameo. Peach x peach should produce only peach. However, there are some peach males out there that only carry one purple gene. These birds are often thought of as dark peach, but will produce female offspring of cameo and peach. Sometimes, because of the combination you will get throwbacks. A male offspring from a purple and cameo breeding will theoretically produce hens in cameo, purple and peach. It all depends on odds.


J’espère que j’ai la bonne réponse pour vous. Les reproducteurs de la mutation pêche proviennent de la combinaison de la mutation pourpre et de la mutation caméo. Pêche x pêche devrait donner seulement pêche. Pourtant il y a certains mâles pêche qui ne produisent qu’un gêne pourpre. Ces oiseaux sont souvent considérés comme pêche foncé, dont la descendance femelle sera caméo ou pêche. Quelquefois, en raison de combinaison vous allez obtenir un retour en arrière. Un descendant mâle d’un croisement pourpre + caméo en théorie devrait produire une poule caméo ou pourpre ou pêche. Tout dépend du hasard.

Merci Dani et autres de me dire ce que vous en pensez
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Jack07
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MessageSujet: Re: Jolies têtes   Ven 1 Fév - 1:29

Dani 11

Demandes à ta Jolie blonde : si elle voit une différence entre ces 2 traines




J'ai piqué les 2 photos sur le site de son papa

la photo du haut : VIOLETTER PFAU

La photo du bas : PURPLE SCHECKE PFAU

Donc moi pas comprendre car elles sont identiques et pour moi ressemble à la traine "printanière" d'un POURPRE

De plus :


Violette Henne / violett female / porpora femmina
:

Cette charmante Violette Hemme ressemble comme 2 gouttes d'eau à ma femelle Pourpre
Violett Female : inconnu en Anglais

et étonnamment en Italien porpora = pourpre en français = purple en Anglais

IL Y A COMME QUI DIRAIT UN PROBLEME


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dani11

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MessageSujet: Re: Jolies têtes   Ven 1 Fév - 9:05

Pour moi c'est en grande partie un problème de traduction !

Mais quand Bjorn reviendra de vacance on en saura un peu plus !
Car il a des pourpres des USA et un couple de violet d'Autriche .
L'idéal est de faire la comparaison sur des oiseaux adultes !
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Jack07
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Localisation : Ardèche

MessageSujet: Re: Jolies têtes   Sam 16 Fév - 0:46

La mutation pêche fait toujours couler beaucoup d'encre
A l'aide de quelques tableaux de génétique j'aimerais illustrer ce que j'ai trouvé sur le site américain "Legg's Peafowl Farm"
sur l'Histoire de la mutation pêche et par là montrer que cette mutation est en fait le cumul de 2 mutations Caméo et Pourpre

http://www.leggspeafowl.com/history_of_peach_peafowl.htm

La première "poule pêche" est apparue en 1991
La mère de cette mutante était une poule pourpre laquelle a été accouplé a un mâle caméo
Ce qu'illustre le tableau suivant :


De cet accouplement sont nés 2 mâles bleu ( la génétique nous enseigne qu'îls étaient double porteur : pourpre et caméo)

Un de ces mâles fut accouplé avec la femelle pourpre de départ donc sa mère
Ce qu'illustre ce tableau :




De cet accouplement naquit 11 jeunes

3 bleu (2 mâle et une femelle)
3 cameo (tous femelle : normal d'après mon tableau !!!)
4 pourpres (2 mâles et 2 femelles) et ......
une femelle PECHE

Demain commentaire sur ce résultat et la suite à savoir : le premier mâle pêche
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Martin
Administrateur
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MessageSujet: Re: Jolies têtes   Sam 16 Fév - 11:51

Ce Topic (jolies têtes) a été déplacé dans le sous-répertoire "Paon bleu- Mutations et créations". Il est trop riche pour rester dans les brèves de comptoir où Jacky l'avait créé !! Very Happy
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http://pagesperso-orange.fr/spicifere/
fino202b

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MessageSujet: Re: Jolies têtes   Sam 16 Fév - 23:14

Voila la question sur la couleur d'une de mes paonne est un peu comme la video qu'a mis Dani en page une mais avec le cou beaucoup moin coloré et au niveau de la queue pas encore si bien prononce que celui de la photo mais bon en même temps elle n'a que 8mois et demi
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Jack07
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MessageSujet: Re: Jolies têtes   Sam 16 Fév - 23:44

Mutation Pêche (suite)

En 1993 la poule pêche fut accouplé à un mâle bleu double porteur (caméo et pourpre)

ce qu'illustre le tableau suivant :



Et voila le première mâle pêche en 1993

Il faut qui reconnaître qu'il y a un fameux facteur chance qui intervient
1 chance sur 8 d'obtenir une femelle et 1 chance sur 16 d'obtenir un mâle

Ce que je souhaiterais montrer maintenant : que va donner un accouplement pêche X pêche
Vous me dirai tous des PECHE hébé pas certain !!!!

A demain
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dani11

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MessageSujet: Re: Jolies têtes   Dim 17 Fév - 11:21

Hum ! .... moi pas comprendre !
Les tableaux viennent d'où ?
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Jack07
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MessageSujet: Re: Jolies têtes   Dim 17 Fév - 11:36

Les tableaux sont made in Jack07
Ce sont des tableaux (comme tu les appelles à 2 entrées)
Autrement dit à l'horizontale les gènes de la femelle
Verticalement les gènes du mâle
Point de vue fabrication :
construction avec Tableau dans Word ensuite copie d'écrant donc ces tableaux sont des photos .jpg
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dani11

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Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Jolies têtes   Dim 17 Fév - 12:17

Beh .... non !
Ce sont des tableaux (comme tu les appelles à 2 entrées)
2 entrées ... OK .... multi-entées .... NON !

En fait la poule pêche n'est pas pr / c / - mais p / - ( soit pêche / - ).

C'est ce qu'on appelle le 'crossing over ' l'hors de la multiplication des cellules sexuelles donnant les spermatozoïdes ou les ovules .
Ce qui n'est pas normal car normalement les cellules doivent se reproduire ... à l'identique !

Ici un schéma :
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTSC7ncYSfVn02pmg_Dk6rqIpvrsURcJqGBstaqA98AL2_70KBWqxSBeFA

La première femelle pêche a été engendrée par un coq Bleu porteur des 2 mutations de couleurs soit Caméo et Pourpre .
Cela signifie qu'un de ses chromosome Z a un gène Caméo ( bleu sur le schéma ) et un autre chromosome a un gène Pourpre ( rose sur le schéma ).

Au cours de la Méiose ( création des spermatozoïdes ) les cellules se divisent et reproduisent leurs chromosomes et au cours de ce processus, les chromosomes s'alignent avec l'autre membre de leur couple, et sont souvent envelopper sur eux-mêmes et dans certaines parties s'échangent.
C'est ce qu'on appelle le ' crossing over ' .... c'est un accident !

Le «crossing over» et se traduit par une redistribution des parties de chromosome. Ainsi, la partie supérieure de l'un est échangée avec la partie supérieure de l'autre, et vous vous retrouvez avec un chromosome nouvellement combinés dans une cellule de spermatozoïde ou d'ovules.
Les chromosomes transmis à la descendance sont alors une nouvelle combinaison différente de celle des parents.

C'est ce qui s'est passé chez le père de la première paonne pêche, ses deux chromosomes Z ont subis un ' crossing over ', et au lieu d'avoir un Z avec le bas Pourpre ou un Z avec un gène Caméo, une partie de ses spermatozoïdes contenaient un chromosome Z avec le Pourpre et le Caméo sur le même chromosome, et d'autres spermatozoïdes contenaient des chromosomes Z avec aucune mutation.
Quand un spermatozoïde avec deux mutations sur le chromosome Z a fécondé un œuf, le résultat a été la première paonne pêche.

Donc, c'est un hasard .... non reproductible !

Les coqs pêches sont homozygote Poupre ET Caméo Ce qui établit le Pêche est le phénotype qui se produit lorsque les paons ont les mutations pourpres et Caméos présents sur le même chromosome. Cela signifie qu'un coq Pêche est homozygote pour le Pourpre ET Caméo, et s'il est croisé avec une poule Caméo, cela donnera des coqs Caméo split Pêche et des filles Pêches.


Dernière édition par dani11 le Dim 17 Fév - 13:31, édité 1 fois
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Jack07
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MessageSujet: Re: Jolies têtes   Dim 17 Fév - 12:46

Non Dani je maintiens et signe !!!!
Une poule pêche est symbolisée par pr/c/- (voir mon second tableau)
puisqu'il y a cumul de pourpre et caméo
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freddy53

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MessageSujet: Re: Jolies têtes   Dim 17 Fév - 14:09

Donc, c'est un hasard .... non reproductible !

Donc pour toi Dany , ça ne sert pas à grand chose de se lancer dans la fabrication du pêche par le croisement de pourpre et de caméo ? Pour toi , le calcul de jacky n'est pas bon ( 1/8 en femelle et 1/16 en mâle ) ?
J'ai un point qui me tracasse : la mutation est apparue en 2 endroits distincts à peu près en même temps . C'est peut-être qu'on peut la provoquer .
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dani11

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MessageSujet: Re: Jolies têtes   Dim 17 Fév - 14:18

Ecrire le génotype d'une poule Pêche comme cela : pr/c/-
Cela donne l'illusion que d'une poule Pêche on peut produire des paons Pourpres ou Caméos .... ce qui est IMPOSSIBLE !

Par contre le génotype d'un coq qui aurait pr et c indique que ce coq PEUT crée des Pourpres ou Caméos !

Il est plus que certain .... qu'il faut mieux acheter des paons Pêches au USA qu'essayé de les faire ' maison ' !
Peu de fermes aux USA ont le VRAI Pêche et peu de fermes exportent ! .... donc prudence !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Jolies têtes   Dim 17 Fév - 14:21

Freddy tu parle bien de la mutation pêche quand tu dis
La mutation est apparu à 2 endroits en même temps
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freddy53

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Localisation : mayenne 53

MessageSujet: Re: Jolies têtes   Dim 17 Fév - 20:46

Oui Jacky , c'est bien de la muation pêche dont je parlais .
Sur le site de legg'speafowl , ils disent que la mutation pêche est apparue en 1991 à Scottsburg chez Clifton L. Nicholson, Jr et qu'à peu près en même temps , en 1992 , un poussin pêche de 3 mois a été trouvé aux enchères à Gardner , KS et acheté par Fred Huebner . Une lignée aurait été produite par des pourpres , l'autre par des caméos . Je suppose qu'en disant cela , ils veulent dire que les accouplements successifs avaient plus ou moins de pourpres ou de caméo .
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Jack07
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MessageSujet: Re: Jolies têtes   Dim 17 Fév - 23:53

A Freddy
Si je reprends mon tableau 2



et si je remplace Femelle Pourpre (donc pr) par femelle caméo (donc c)

cela ne change rien à ma 3éme colonne j'obtiens tjrs pr/c/_ (Femelle Pêche)

Oui Dani je connais le Crossing over
Ton explication que j'ai loupé à 10h est intéressante mais ce soir j'ai un peu de peine fatigue j'étudierai ton raisonnement demain
C'est vrai que ce soir je me suis battu avec un autre tableau
Blanc, Pied, Siver Pied et White Eye
Dis moi (demain ) ce que tu en penses!!!!
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Jack07
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MessageSujet: Re: Jolies têtes   Lun 18 Fév - 12:00

Dani
De nbrses questions suite à ton explication avec crossing over

1) pour toi une poule Pêche est représentée par p/- OK
2) comment représente tu un mâle pêche ? ?? si je te suis p/p
3) je pige vraiment pas "le mâle pêche est homozygote pour le poupre et le caméo" comment le représente tu ????

As tu analysé mon tableau White/Pied/Silver Pied/White Eye
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Jack07
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MessageSujet: Re: Jolies têtes   Mar 19 Fév - 11:43

Dani j'attends une (des) réponses !!!
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Jolies têtes
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