Paons et Faisans

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 Tout tout sur le paon POURPRE

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Jack07
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MessageSujet: Tout tout sur le paon POURPRE   Jeu 24 Jan - 23:09

Je vous propose de créer un nouveau Sujet
en lieu et place de "Jolies têtes" que nous appellerons :

Le Paon Pourpre

ou le paon au look changeant selon la saison


AU PRINTEMPS


Pourpre Nigripen




Pourpre ailes barrées nous dirons Pourpre

Dénomination

Pourpre - Français
Porpora - Italien
Purpura - Portugais
Violetter - Allemand
Purple - Anglais

Tous les traducteurs donnent toujours Purple (Anglais) = Violet (Français)
D'ou nombreuses confusions voir même arnaques

La mutation Violette serait très récente rare en Europe et quelques fermes aux USA




Le Violet rien à voir avec le Violetter ????

A demain pour la suite
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kiki

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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Ven 25 Jan - 8:34



parfaitement Jack

Il fallait le dire!
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Sam 26 Jan - 0:20

Suite

Petite erreur dans le post de jeudi : Titre de la 2ème photo EN ETE

Origine

Née d’une paonne nigripen au printemps 1987 en Arizona.
Le poussin femelle brun clair grandi et fut considéré par l’éleveur comme une jeune femelle caméo. Mais quelques semaines plus tard de petites quantités d’irisations violettes autour du cou intriguèrent l’éleveur.
La mutation pourpre était née.

Description

Le Mâle

Comme le bleu le mâle pourpre a une coloration bleue mais dans des tons bleu, mauve, violet, au lieu du bleu, bleu-vert. Les plumes du cou et de la poitrine ont un éclat violacé ou lieu du vert bleuté La traine est d’un vert bleuté plus sombre avec des reflets violet. Les ocelles ont des reflets vert et violet et pas d’irisation jaune et rouge comme chez le bleu
Les plumes des épaules sont brunes et brun clair en lieu et place du beige et noir chez le bleu

Mon mâle Pourpre (2 ans)

On parle de pourpre aile barrée
Donc les "barres" sont brunes et brun claire


alors que chez le bleu les "barres" beiges et noires




A gauche ocelles du bleu A droite chez le pourpre
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kiki

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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Sam 26 Jan - 9:25


Purple 2 années;


http://youtu.be/pJS8YSRc9tw
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dani11

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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Sam 26 Jan - 14:01

Pourpre de 2 ans et plus exactement pourpre split blanc ou panaché ou silver pied !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Sam 26 Jan - 14:55

Sur la video t'as vu une ou l'autre plumes blanches ????? t'as beaux yeux ........ pardon .......de bons yeux Dani1111 ????
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kiki

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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Sam 26 Jan - 16:18

[quote="dani11"]Pourpre de 2 ans et plus exactement pourpre split blanc ou panaché ou silver pied ! [/quote

La vidéo est en hiver, alors il n'a pas d'importance.
(pas la saison des amours)dans la saison des amours sont tous séparés.
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dani11

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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Sam 26 Jan - 16:24

L'aile droite a au moins 3 rangées de plumes blanches !

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kiki

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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Sam 26 Jan - 17:37

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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Sam 26 Jan - 21:42

Hébé du coup j'ai observé le mien et .....



il est porteur arlequin (il vient de Chez Carita...... lequel possède des "purpura arlequin")
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kiki

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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Dim 27 Jan - 21:10

toutes les photos dans tous les thèmes pourple ont de petites plumes blanches au début de l'aile Arrow
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Dim 27 Jan - 21:52

Tout sur le paon pourpre suite

La femelle

Est de couleur marron, légèrement plus foncée que la femelle Cameo, avec une coloration bleu violet sur le cou à la place de la coloration verte
chez la femelle bleu


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kiki

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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Dim 27 Jan - 22:55

c'est mon jeune génération purple.les couleurs sont le café du petit.d'incubation ne diffère pas du bleu.



1 jour,


4 mois
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Lun 28 Jan - 0:13

Merci Kiki de participer à l'élaboration de ce document sur le paon pourpre
Exemple ce poussin première photo que je découvre donc très intéressante
Ce poussin est donc une femelle personnellement je la trouve bien brune (chocolat) mais certainement une question de lumière et de prise de vue
A demain pour la suite
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kiki

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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Lun 28 Jan - 9:01


oui Jack!

à la prise, la lumière est cruciale pour les photos.
la couleur n'est pas permanente, elle passe par tous les âges.
et il est vrai quand ils atteignent la maturité sexuelle.
oiseaux adultes ont un plumage différence - hiver et été.
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dani11

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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Lun 28 Jan - 9:03

Encore un split ! bounce
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freddy53

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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Lun 28 Jan - 15:36

Du coup , j'ai filé voir le mien comme il vient aussi de chez caritas : déception , aucune plume blanche ... nigripenne et porteur d'arlequin , ça aurait été sympa !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Mar 29 Jan - 0:29

SUITE

Le Pourpre : paon au look changeant selon la saison
ou le Pourpre : deux mutations différentes en h
iver et en été !!!!!

Explications :
Fin de l’hivers et début du printemps (les plumes de la traine grandissent) la mue se termine notre pourpre est de toute « brillance » (violet et bleu lumineux) mais en été et avant la mue cette brillance s’estompe et notre pourpre prend l’apparence d’un vieux morceau de dentelle terne ,fade. fané. Les ocelles vert violet délavés
se démarquent sur un ensemble d’un brun taupe !!!!

Comment expliquer ce changement ???

1) Pour un éleveur américain il proviendrait d’un changement de la structure de la plume en court de saison !!!!
2) Pour un éleveur Portugais (Mr Caritas) le soleil (UV) serait responsable
3) Pour moi je pense à Phaeomélanine et UV





A suivre .....
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dani11

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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Mar 29 Jan - 9:19

Pha .... quoi ?

Cette chute de brillance est visible sur toutes les couleurs .... même le Bleu !

1) Pour un éleveur américain il proviendrait d’un changement de la structure de la plume en court de saison !!!!
.... je dirais.... même plus ! ... détérioration de la structure interne des barbilles de la plume .... des nano-miroirs qui se détachent .Les chinois parlent même de diamants !

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kiki

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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Mar 29 Jan - 11:06

Les bonnes questions voulons tous .
parfois les gens de s'impliquer dans la nature et crée sans le vouloir phénomènes.
il ya une réponse quelque part, mais où?
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kiki

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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Mar 29 Jan - 20:04

couleurs de pourple en hiver - foto 29/01/2013

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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Jeu 31 Jan - 0:16

SUITE

Essayons d'expliquer la transformation du Bleu en Pourpre

Avant tout d'ou vient le bleu chez les oiseaux

Les mélanines (du grec : mélas : noir) sont des pigments très répandus dans le règne animal. Chez les oiseaux elles interviennent dans la coloration de l’œil et des plumes.
On connaît deux types de mélanines :
L’eumélanine (noire ou brune)
La phéomélanine (brun roux)

Le facteur optique (bleu)

ll n'existe pas de pigment bleu chez les oiseaux où pourtant cette couleur est assez bien répandue.
La couleur bleue provient de la structure des barbes qui réfléchissent les radiations bleues de la lumière et absorbent les autres radiations du spectre.
Dans ce cas c'est la mélanine diffuse qui est source de diffraction et produit du bleu. Ce sont des microstructures présentes sur les barbes qui sont capables d'absorber les longueurs d'onde courtes telles que les bleues.



Je pense que chez le Pourpre l’eumélanine noire est toujours présente donc le facteur optique bleu existe bel et bien mais un plus de phéomélanine transforme ce bleu en pourpre (bleu + roux = pourpre)

J'ai bien dit "je pense" !!!! J'attends d'autres avis

Demain nous parlerons Irisation
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dani11

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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Dim 3 Fév - 19:00

IRISATION



http://chemtrails.cc/blog/wp-content/uploads/2009/01/rainbow.jpg
http://ab.img.v4.skyrock.net/2987/37922987/pics/2007739837_small_2.jpg


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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Dim 3 Fév - 21:23

Merci Dany de m'aider dans mes explications
La bulles de savon , de l'essence sur la chaussée mouillée bels exemples

d'IRISATION

Chez les oiseaux les irisations sont liées au réseau des barbules. Des microstructures spéciales, en lamelles en sont responsables.
Selon l'inclinaison des plumes dans un rayon de soleil, on peut voir un violet succéder à un bleu, un orangé succéder à un jaune ou à un brun). La lumière blanche visible est décomposée et peut donner toutes les couleurs de l'arc en ciel. La mélanine présente sous forme diffuse intervient dans l'irisation.

Décomposition de la lumière blanche par un prisme



Des microstructures spéciales, en lamelles en sont responsables et font office de prisme.

Pour un éleveur américain il proviendrait d’un changement de la structure de la plume en court de saison !!!!
.... je dirais.... même plus ! ... détérioration de la structure interne des barbilles de la plume .... des nano-miroirs qui se détachent .Les chinois parlent même de diamants !


Pour un éleveur USA soutenu par Dany : la détérioration de ces microstructures du printemps à l'automne seraient responsables de ce changement de "couleur" de la traîne de notre pourpre
OK il y une perte considérable de la "brillance" mais cette perte se retrouve chez tous les oiseaux et bien entendu chez notre paon bleu. Mais ici il y a carrément un changement de couleur on passe d'une traine d’un vert bleuté avec des reflets violet et avec ocelles aux reflets vert et violet à une traîne aux ocelles vert violet délavés se démarquent sur un ensemble d’un brun taupe !!!!




Pour moi il y a perte de brillance mais il y a autre chose et cette autre chose se nomme Phaeomélanine et UV
Pour demain (faut faire durer le suspense !!!!!)
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kiki

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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Lun 4 Fév - 19:13

Jack à très détaillée et précise.
pour être vraies couleurs du paon devrait éviter la lumière solaire forte.
couleurs réelles sont obtenues à la lumière modérée.
et puis la photo est bien réelle
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Mar 5 Fév - 23:23

SUITE
Le pigment intervenant dans les mutations de couleurs chez les paons et chez d'autres oiseaux se nomme MELANINE

Il existe deux types de mélanine : l'eumélanine et la phaeomélanine . L'eumélanine se présente sous la forme d'un petit grain de riz dont la couleur va du brun-rouge au noir foncé. Elle résulte de la transformation d'un acide aminé essentiel, la tyrosine , par une enzyme , la tyrosinase .

La phaeomélanine possède une forme moins précise et se présente sous forme de tâche diffuse. Sa couleur va du jaune au rouge. Si elle est différente de l'eumélanine, c'est que, outre la tyrosine, sa fabrication fait intervenir un autre acide aminé , la cystéine , riche en soufre.

A mon avis dans la mutation POURPRE l'eumélanine noire est bien présente puisque le bleu (facteur optique) est existe de même l'Irisation
Mais il y un "excès !!!" de phaeomélanine et donc notre bleu + du rouge, jaune, orange ou brun devient POURPRE



Idem pour la traîne




Il est prouvé que la phaéomélanine se décompose sous l’effet des UV d’où cette transformation en « un vieux morceau de dentelle terne, fade, fané »

Voici ma théorie pour expliquer : Le Pourpre = paon au look changeant selon la saison

Mais ...il y a peut être d'autres explications que PHAEO et UV

J'attends vos commentaires

Demain la génétique du Pourpre et un proche ......Le Caméo
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dani11

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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Dim 10 Fév - 17:39

Le POURPRE .... la génétique :

Chez les mammifères c'est le mâle qui donne le sexe de sa progéniture.

Pourquoi ?
Sur les chromosomes sexuels le mâle présente XY tandis que les femelles présentent les gènes XX . Seule le mâle a le chromosome différent Y qui peut faire que la progéniture est un mâle .

Chez les oiseaux, c'est le contraire .... c'est la femelle qui donne le sexe de la progéniture.
Chaque oiseaux possède 2 chromosomes sexuels, ces 2 chromosomes déterminent si c'est un mâle ou une femelle.

Les lettres utilisées sont différents.

Si c'est un mâle il portera 2 chromosomes ' Z 'donc il sera ZZ.
Si c'est une femelle il a 1 ' Z ' et 1 ' W ' donc il sera ZW.

La mutation POURPRE est une mutation liée au sexe .... c'est à dire que les gènes de la couleur POURPRE sont placés sur le chromosome sexuel .
Rem : Chez les perroquets, beaucoup de mutations de couleur sont liées au sexe.

Le chromosome Z est assez grand (pour un chromosome) et a de la place pour transporter beaucoup d'informations.

D'autre part, le chromosome W est minuscule, et il est juste assez grand pour transporter l'information
nécessaire pour faire de l'oiseau une femelle.

Chez le mâle, les spermatozoïdes transportent 1 copie du chromosome Z.
Chez la femelle, les ovules portent soit un chromosome Z, soit un chromosome W.
Si l'ovule porte le Z, alors que l'œuf deviendra un oiseau mâle.
Si l'ovule porte le W, alors que l'œuf deviendra un oiseau femelle.

Donc, comme vous pouvez le voir, les cellules femelles d'œufs sont prédestinés à être mâle ou femelle.
Lorsque les 2 cellules s'unissent lors de l'accouplement, le mâle contribuent toujours qu'avec un chromosome Z.
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dani11

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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Dim 10 Fév - 18:13

Comme je l'ai mentionné ci-dessus,le chromosome W est minuscule et transporte uniquement des informations pour faire de l'oiseau une femelle.
Z par contre est grand, et porte toutes les informations concernant la couleur .

La femelle a un seul chromosome Z, elle n'a besoin que d'une copie pour exprimer la couleur.
Le mâle possède 2 chromosomes Z, alors il lui faudra 2 exemplaires pour permettre à la couleur de s'exprimer.

Les mâles des mutations liées au sexe sont des oiseaux difficiles à obtenir.( plus chers ).

Accouplements :

Vous avez un couple de paon POURPRE
Le coq est Zs Zs
La poule est ZsW

s fait référence à la couleur liée au sexe.Imaginez que s est POURPRE ou CAMÉO.

Zs Zs X ZsW =50% de Zs Zs et 50% de ZsW

100% des descendants sont POURPRES ..... puisque tout le monde a au moins une fois le chromosome Zs.


Dernière édition par dani11 le Lun 11 Fév - 8:24, édité 1 fois
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Dim 10 Fév - 19:52

Pour compléter les explications de Dani et vous donner des tableaux simples !!!!




Une explication de ces tableaux vous sera donné ultérieurement


N.B ; Stressé ce soir (suis en Suisse) et méteo France annonce neige collante en Sud Ardèche ( mes filets !!!!!!!!)
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Martin
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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Dim 10 Fév - 21:04

Merci Jacky et Dani, pour ces informations vraiment pointues. Quel boulot !! Même le dimanche !!!

Jack07 a écrit:


et méteo France annonce neige

Heu ... c'est quoi, la neige ??? Embarassed
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freddy53

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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Dim 10 Fév - 21:20

Comme le dit Martin , malgré le niveau des infos , la façon dont vous les expliquez fait qu'on comprend tout ( ou quasiment ) . Pour un débutant comme moi en génétique , ça vaut de l'or pour progresser et faire les bons accouplements . Quant aux explications sur l'irisation , les melamines etc , même si elles paraissent rebutantes au départ drunken , elle sont indispensables pour comprendre ce qu'on " bricole " avec nos oiseaux .
Donc merci aussi de ma part ! cheers
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Dim 10 Fév - 21:21

Explications de mes tableaux

pr/pr mâle pourpre
pr/- femelle pourpre
bl/bl mâle bleu
bl/- femelle bleue
bl/pr mâle bleu/pourpre (porteur ou split)

Tableau 1

m pourpre X f pourpre : logique tous les jeunes m comme f sont pourpre

Tableau 2

m pourpre X f bleue ; croisement très intéressant que je qualifie d'auto sexable car tous le petits pourpre seront des femelles et tous les petits bleus seront des mâles mais porteurs de pourpre

Tableau 3

m bleu X f pourpre ; Tous jeunes sont bleu mais les mâles sont porteurs

Tableau 4

m bleu/pourpre X f pourpre : Croisement intéressant si je continue à défendre ma "théorie" énoncée plusieurs fois sur ce forum
Il est préférable de croiser Muté X porteur de la mutation en question que muté X muté

Idem avec la mutation caméo

Tout tout sur le Caméo pour un des ces jours
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Dim 10 Fév - 21:36

Heu ... c'est quoi, la neige ??? dixit Martin

Tu sais René c'est ce truc BLANC qui tombe surtout cette année dans les pyrénées ?
C'est vrai qu'en bretagne because Gulf Stream vous connaissez pas et chez vous (spécialement cette année) le truc blanc est transparent et très liquide
Bref dans le sud ce truc blanc appelé neige nous est apporté par le vent du midi et en général elle est lourde collante et et et elle COLLE sur MES FILETS confused confused confused et je suis pas là pour les secouer
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Marc

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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Dim 10 Fév - 22:27

Oui bé secoue parce que moi j'en ai perdu un paquet de paons et dindons aplatis sous les filets sous 30 cm de neige lourde tombée dans la nuit !!!
Je te rassures, le Blancounet va bien...
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dani11

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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Mar 12 Fév - 9:01

" Tout tout sur le Caméo pour un des ces jours "

Quand tu l'as fait pour le POUPRE ..... tu l'as fait pour le Caméo, le pêche .... hum ! toutes les mutations de couleur liées au sexe !
.... c'est kif-kif bourricot !

Imaginons qu'on a trouvé une poule POURPRE et qu'on voudrait produire des POURPRES .
C'est possible .... avec un peu de patience !

La poule POURPRE c'est : ZsW
Le coq BLEU homozygote c'est : ZBZB

ZsW X ZBZB = ZBZs pour les males et ZBW pour les femelles.

50% de poussins mâles ZBZs qui sont des hétérozygotes BLEU pour le génotype et BLEU pour le phénotype ( ce qu'on voit en regardant l'oiseau) .
Ces oiseaux sont porteurs du gène ' s ' ..... très important pour les croisements à venir !

50% de poussins femelles ZBW qui est un génotype 100% BLEU et un phénotype 100% BLEU ..... des poules bleues ... quoi !
Ces oiseaux n'ont PAS le gène ' s ' et ne serviront PAS pour les croisements futurs .... vous les vendez comme des poules bleues qu'elles sont et vous ne perdez pas de matériel génétique POURPRE .

Ce soir je ferai les derniers croisements .... entre frères et soeurs et entre mère et fils .... qui donneront des POURPRES ... à gogo !


Dernière édition par dani11 le Jeu 14 Fév - 19:36, édité 1 fois
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Mar 12 Fév - 10:51

Merci Dani pour ce complément
100% d'accord avec toi mais je l'avais bien indiqué dans mon post ci dessus
Idem avec la mutation caméo

En ce qui concerne :

Tout tout sur le Caméo pour un des ces jours

je veux surtout (comme je l'ai fais pour le pourpre) parler de l'origine de la mutation, de la couleur des 2 partenaires et surtout .......essayer d'expliquer ce "BRUN" ???

A ce soir donc pour :
Ce soir je ferai les derniers croisements .... entre frères et soeurs et entre mère et fils .... qui donneront des POURPRES ... à gogo !
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dani11

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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Mar 12 Fév - 19:48

Croisement entre frères et soeurs ( résultats du précédent croisement )

Soit le coq ZBZs et la poule ZBW:

ZBZs X ZBW ► les mâles - ZBZB + ZBZs et les femelles - ZBW + ZsW .


1 – les MALES:
La moitié des mâles auront le génotype ZBZB et l'autre moitié le génotype ZBZs …. tous ces coqs ont le look ( phénotype ) du paon BLEU ordinaire.
Les ZBZB sont des pures BLEUS soit des BLEUS homoyugotes et les ZBZs sont des BLEUS hétérozygotes …. des porteurs de POURPRE .

Problème ! On ne sait PAS qui est qui ! …. c'est seulement en les faisant se reproduire qu'on pourra connaître leur identité génétique ( leur génotype ).

2 – les FEMELLES :

La moitié des jeunes femelles sont des homozygotes BLEUES soit les ZBW tandis que l'autre moitié sont des homozygotes POURPRE … les ZsW.
Soit la moitié des poules sont BLEUES et l'autre POURPRES .

Résumé :
25% de coqs BLEUS .
25% de coqs BLEUS transporteurs de POURPRE .
25% de poules BLEUS .
25% de poules POURPRE .

Dany sait tout…. mais pas ça ! ( ◄ ) .

Imaginons que ce croisement a produit 13 poussins mâles, de l'extérieur ils ont l'air d'etre des jeunes paons bleus mais une partie d'entre eux ….6 ou 7 sont porteurs de POURPRE … ils ont plus de valeur …. génétique ou en monnaie sonnante et trébuchante !
Un test ADN ne permetterait pas de les reconnaitre ????

Comment faire ?
On identifie chaque oiseau …. 13 numéros, on fourni au labo 14 échantillons … le 14ème échantillon provenant d'un paon homozygote BLEU dont on est sûr de l'identité génétique.
On obtient 14 résultats numérotés .
http://vulgariz.com/wp-content/uploads/2010/03/profil-adn.jpg
Une simple comparaison visuelle des graphiques ne permetterait pas de distinguer 2 groupes ?


Dernière édition par dani11 le Mar 12 Fév - 20:03, édité 1 fois
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dani11

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Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Mar 12 Fév - 20:03

Le croisement mère et fils :

Ou mieux, une poule POURPRE ZsW et un coq porteur de POURPRE .... ZBZs
ZBZs X ZsW ZBZs + ZsZs pour les males et ZBW + ZsW pour les femelles.

C'est un croisement très intéressant car il va produire des coqs POURPRES homozygotes.

La moitié des poussins sont des coqs, 50% des ces coqs sont ZBZs soit des porteurs de POURPRE , ou des poussins BLEUS hétérozygotes .
Les autres 50% sont des homoyzgotes POURPRE , soit des poussins males POURPRES …. des ZsZs .

L'autre moitié des poussins sont des poussins femelles.
50% de ces poussins femelles sont des pures bleues … ZBW et les autres 50% sont des pures POURPRES soit ZsW .
Donc au tatal ce croisement donne 50% d'oiseaux POURPRES …. le jackpot ! cheers cheers cheers

En résumé :
25% de coqs POURPRES .
25% de poules POURPRES .
25% de coqs porteurs de POURPRE .
25% de poules BLEUES .
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dani11

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Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Mar 12 Fév - 20:38

Y en a qui essayeront le croisement POURPRE X CAMÉO…. des OVNIS !

C'est deux mutations sont des mutations liées au sexe .

Une règle importante :

Le coq donne sa couleur a ses filles !

Donc la musique n'est pas la même si dans ce croisement le coq est POURPRE ou CAMÉO.

2 scénari :
Coq POURPRE X poule CAMÉO = 50% paons BLEUS mâles porteurs de POURPRE et CAMÉO + 50% de poules POURPRES .
 
Coq CAMÉO X poule POURPRE = 50% paons BLEUS mâles porteurs de POURPRE et CAMÉO + 50% de poules CAMÉO .

Les coqs sont des paons BLEUS porteurs de POURPRE ET de CAMÉO .
Ces coqs ne sont PAS des paons porteurs de POURPRE OU porteurs de CAMÉO .
Ils sont porteurs des 2 couleurs car ils ont Zs et Cs et sont BLEUS car un mâle pour être POURPRE ou CAMÉO doit avoir 2 gènes Zs pour donner un POURPRE et 2 gènes Cs pour porter la couleur CAMÉO.

Ces bi-porteurs ( ◄ ) ont une valeur génétique intéressante car ils peuvent etre utilisés indifféremment dans des croisement ultérieurs avec des poules POURPREou CAMÉO
Ces bi-porteurs ne peuvent être que des coqs …. et la musique sera encore différente .♪♫

Coq bi-porteur ZsCs X poule CAMÉO :
ZsCs X CsWZsCs + CsCs ( les mâles ) et ZsW + CsW pour les femelles.

Soit BINGO ! Car ...

En résumé :

50% des poussins sont CAMÉO . bounce bounce bounce
25 % de poules POURPRES . bounce bounce bounce
25 % de paons BLEUS …. bi-porteurs .€€€
Si on avait utilisé une poule POURPRE …. on aurait l'inverse … plus de POURPRE  !
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freddy53

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Date d'inscription : 13/07/2012
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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Mar 12 Fév - 21:17

C'est pourtant par ce cheminement qu'on produit le pêche ? En accouplant 1 coq bleu porteur de pourpre et de caméo avec une poule pourpre , on devrait obtenir quelques poules qui auront combinées le pourpre et le cameo du père . C'est du moins ce que j'ai compris d'un tableau qui expliquait comment créer le pêche .

Petite question : y a-t-il un petit signe pour reconnaitre certains porteurs de mutation , comme la très connue plume blanche du porteur de blanc ( et du arlequin aussi je crois ... ) .
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freddy53

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Date d'inscription : 13/07/2012
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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Mar 12 Fév - 21:18

Tu remarqueras , Dani , que j'ai fait l'effort de mettre les couleurs ... lol!
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Mar 12 Fév - 21:48

Reconnaître des porteurs de mutations récessives libres (par exemple Nigripen, opale, bronze)ou liées au sexe (caméo, pourpre et pêche) pour moi c'est impossible ou alors faire ce que propose Dani : http://vulgariz.com/wp-content/uploads/2010/03/profil-adn.jpg
je me demande si le prix est le même que pour la détermination du sexe chez les blancs environ 15€ et si cela en vaut la peine
(voir ma réponse ce soir au post de Dani concernant le croisement Bleu porteur de pourpre X femelle bleue)
Si on peut reconnaître des porteurs de blanc par la présence de quelques plumes blanches dans l'aile c'est parce que la mutation blanche est Co dominante
Il devrait en être de même pour Arlequin, Silver pied et White Eye du moins je pense
Qu'en pense Dani ???

Pour le tableau expliquant la "fabrication de la mutation pêche" il est effectivement made in Jack 07

donc on en cause dans la soirée !!!!
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freddy53

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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Mar 12 Fév - 21:59

Le tableau est bien de vous , et je tire les mêmes conclusions en allant sur le site de LEGGS où il explique comment est née et s'est développée la mutation pêche (même si eux n'avancent que leur résultat et non pas de lois génétiques ). Ce qui ne ressort pas du dernier résultat de Dany , c'est pour ça que je m'interroge : faut-il une part de hasard ( plus que le mathématique 25% , 12,5% ... ) pour que les 2 mutations se combinent ou est-ce une "erreur " génétique ?
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Mar 12 Fév - 23:51

Je vais faire d'une pierre 2 coups
Je réponds a Dani et à Freddy

Soit le coq ZBZs et la poule ZBW:

ZBZs X ZBW ► les mâles - ZBZB + ZBZs et les femelles - ZBW + ZsW .(dixit Dani)


Ce que je représente par ce tableau :



Donc :
25% M bleu (homozygote)
25% M bleu/pourpre (hétérozygote)
25% F bleue
25% F pourpre

Donc 1 chance sur 4 d'obtenir 1 femelle pourpre
Et la je réponds à Freddy :
faut-il une part de hasard ( plus que le mathématique 25% , 12,5% ... ) pour que les 2 mutations se combinent ou est-ce une "erreur " génétique ?


pur hasard on peut très bien imaginer que sur 4 jeunes on trouve 4 femelles pourpre

C'est pareil avec les bébés humains XX ou XY (50% de fille 50% de garçon) je rêvais d'avoir une fille résultat 3 garçons
Mon beau frère désirait un garçon résultat 4 filles et un garçon (plus têtu que moi !!!)

Le croisement mère et fils :

Ou mieux, une poule POURPRE ZsW et un coq porteur de POURPRE .... ZBZs
ZBZs X ZsW ► ZBZs + ZsZs pour les males et ZBW + ZsW pour les femelles.

C'est un croisement très intéressant car il va produire des coqs POURPRES homozygotes.
redixit Dani

Ce que représente ce tableau :


Pour moi le croisement le plus intéressant
Ce que je signalais dimanche à 19h21

m bleu/pourpre X f pourpre : Croisement intéressant si je continue à défendre ma "théorie" énoncée plusieurs fois sur ce forum
Il est préférable de croiser Muté X porteur de la mutation en question que muté X muté



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freddy53

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Date d'inscription : 13/07/2012
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Localisation : mayenne 53

MessageSujet: Re: Tout tout sur le paon POURPRE   Mer 13 Fév - 0:19

Le croisement muté x porteur est pour moi aussi le meilleur accouplement . Je l'ai toujours suivi , des diamants mandarins , aux canards , et maintenant aux paons !
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