Paons et Faisans

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 La paterne yeux blancs

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dani11

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Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: La paterne yeux blancs   2014-01-17, 16:57

La paterne yeux blancs est une mutation qui provoque le changement de couleur du centre de l'ocelle.Cette ocelle présente une tache blanche.
La mutations des ocelles est plus ou moins complète si l'oiseau a dans son génome 2 gènes ' yeux blancs ' et elle évolue et s'installe avec le temps ... avec la maturité de l'oiseau.
Cette mutation est beaucoup moins nette chez la poule car il n'y a pas de traine.
Le nombre de taches évolue aussi avec le temps et cela donne à l'oiseau un aspect ' givré '!
Chez la poule on peut voir ce scintillement blanc sur tout le corps parfois.
Le gène ' yeux blancs ' est complexe.



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freddy53

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Age : 42
Localisation : mayenne 53

MessageSujet: Re: La paterne yeux blancs   2014-01-17, 17:33

Je pense de plus en plus que les 2 jeunes bleus issus de mon mâle silverpied avec une poule bleue porteuse de blanc sont " aux yeux blancs " . Je les prend en photo demain . Une question Dany par rapport aux "1 gene" et "2 gènes" :
Si 1 des parents est silverpied , donc 2 gènes WE , toute sa descendance aura au moins 1 gene ? Donc un peu d'yeux blancs ?
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Jack07
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Date d'inscription : 22/11/2009
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MessageSujet: Re: La paterne yeux blancs   2014-01-17, 21:53

Je me permets de répondre Freddy avec le tableau suivant :

W/WeP/We
BlBl/W/WeBl/P/We
WW/W/WeW/P/We


mâle silver pied = W/P/We/We (un silver pied est toujours aux blanc)
femelle bleue porteuse blanc = Bl/W (W= White)
tu remarqueras que tes 4 jeunes sont tous porteurs de We (1 seul gène We = White Eyed)
Si tes jeunes sont femelles elles devraient être bcq moins givrées que sur la photo de Dany 
J'ai hérité (dernière folie) un couple de minuit nigripen + femelle minuit /nigripen/We de chez Bjorn chez cette dernière on devine un voile blanchâtre
Si ton jeune est mâle avec qcq plumes blanches dans l'aile (Bl/W/We = bleu porteur blanc et porteur Yeux blanc) mais il faudra attendre sa traine pour découvrir quelques mini ocelles blanches
Je possède ce genre de mâle de 5 ans (encore un héritage de Bjorn) hébé il posséde une magnifique traîne avec seulement des nini taches blanches surtout visibles la traine mouillée 

Autre croisement que il me semble nous avons réalisé l'accouplement suivant
Mâle ou femelle Siver Pied X mâle ou femelle blanc

W/WeP/We
WW/W/WeW/P/We
WW/W/WeW/P/We

De cet accouplement j'ai eu 4 arlequin (2 mâle et 2 femelles) et un(e) blanc 
Une des 2 femelles (avec donc un seul gène We) ressemble étrangement à la photo de Dany

J'illustrerai mes explications par des photos !!!!! quand ......le soleil reviendra 
Ici dans le SUD on se croirait en Bretagne  lol!  lol!
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dani11

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Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: La paterne yeux blancs   2014-01-18, 10:13

Maintenant les croisement frères et soeurs :


WPWe





W
WWPWWwe
P
PWPPPwe
We
WwePweWeWe
3 blancs
2 pieds
2 pieds yeux blancs
1 dark pied 
et 1 bleu avec deux gènes yeux blancs.

Je rajouterai que les panachés sont des panachés ordinaires .... pas plus blancs que les autres panachés.
On pourrait croire qu'en utilisant le silverpied ( oiseau très blanc ) et qu'en le croisant avec une poule panachée on pourrait produire des panachés très blancs .... ce n'est pas le cas .
Le panaché très blanc ne peut apparaitre que par hazarre .
Le gène blanc, panaché et yeux blanc sont du même genre car chez ces trois là il y a effacement tout ou en partie de la couleur ( la couleur se fixe ou pas ).
Mais le gène blanc et le gène panaché sont plus du même genre. Le gène yeux blancs travail un peu différement puisqu'il existe les paons panachés à yeux blancs.
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Jack07
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Date d'inscription : 22/11/2009
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MessageSujet: Re: La paterne yeux blancs   2014-01-18, 17:28

Pas d'accord avec toi Dany !!!!
En ce qui concerne les croisemments frères et soeurs je vois 3 possibilités
Nous avons donc 50% de Blanc porteur Yeux blanc (W/W/We) et 50% de Panachés porteur Yeux blanc (W/P/We)
première possibilité croisement de 2 blancs porteurs We

W/WeW
W/WeW/W/We/WeW/W/We
WW/W/WeW/W
Normal en croisant 2 blancs porteurs ou pas on obtient 100% de blanc simplement qu'il y aura 25% de homozygote blanc 25% de blanc aux yeux blanc et 50% de blanc porteurs  Yeux blanc et donc impossible à distinguer !!!!!

deuxième possibilité croisement de 2 panachés porteurs We

W/WeP
W/WeW/W/We/WeW/P/We
PW/P/WeP/P
Normal en croisant 2 panachés porteurs ou pas on obtient 25% de Blanc et dans ce cas ils seront garantis aux yeux blancs 
25% de Dark Pied (homozygote) et 50% de panachés porteurs We

troisième possibilité croisement mâle (ou femelle) blanc porteur X femelle (ou mâle) panaché porteur

W/WeW
W/WeW/W/We/WeW/W/We
PW/P/WeW/P
Normal en croisant un blanc et un panaché (croisement que je conseille!!!!) on obtient 50% de blanc et 50% de panaché 
Seul problème impossible de dire si blanc aux yeux blanc donc avec 2 gènes We ou blanc porteur We  
Idem avec panaché W/P = homozygote W/P/We = porteur Yeux blanc 

Dany dixit :Le gène yeux blancs travail un peu différement puisqu'il existe les paons panachés à yeux blancs.


Il existe des Blancs aux yeux blancs  :  W/W/We/We 
des bleus aux yeux blancs  : Bl/Bl/We/We
des nigripen des opale des caméo etc etc 
par contre des panachés aux yeux blancs ????? connais pas ???? 
logiquement un panaché aux yeux blanc devrait se symboliser par W/P/We/We 
donc un Panaché aux yeux blanc = un Silver Pied
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Jack07
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Date d'inscription : 22/11/2009
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MessageSujet: Re: La paterne yeux blancs   2014-01-18, 18:42


Je possède ce genre de mâle de 5 ans (encore un héritage de Bjorn) hébé il posséde une magnifique traîne avec seulement des nini taches blanches surtout visibles la traine mouillée 
Bl/Bl/We donc bleu porteur de Yeux blanc donc avec un seul gène We




Cette femelle par contre je la nomme Bleue aux yeux blanc donc  :  Bl/Bl/We/We


Ce printemps (ou plutôt cet été) je risque d'obtenir des Bleus (mâle et femelle) aux yeux blancs


En effet le tableau suivant :



Bl/WeBl/We
Bl/WeBl/Bl/We/WeBl/Bl/We/We
BlBl/Bl/WeBl/Bl/We
donc 50% de Bleu aux Yeux blancs donc avec 2 gènes We donc avec bcq de taches blanches 
et 50% de Bleu porteur Yeux blancs avec 1 seul gène We donc avec peu de taches blanches
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dani11

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Date d'inscription : 12/02/2011
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MessageSujet: Re: La paterne yeux blancs   2014-01-19, 06:33

Comment fais tu tes tableaux ?
Il y a moyen de faire des tableaux de croisement de paternes sans s'occuper des couleurs !
A ce niveau là les couleurs sont superflues .... il suffit d'appliquer les résultats dans toutes les couleurs !
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Jack07
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MessageSujet: Re: La paterne yeux blancs   2014-01-19, 14:26

dani11 a écrit:
Comment fais tu tes tableaux ?
Il y a moyen de faire des tableaux de croisement de paternes sans s'occuper des couleurs !
A ce niveau là les couleurs sont superflues .... il suffit d'appliquer les résultats dans toutes les couleurs !
Je ne comprends vraiment pas ta remarque Dany
Le mieux serait que tu me  fasse ton tableau a TOI  
Rien de tel pour expliquer "il y a moyen de faire des tableaux de croisement sans s'occuper des couleurs"
Donc merci de me faire le tableau illustrant le croisement que nous avons (Freddy et moi) réalisé cet été à savoir 
Pour Freddy Mâle Silver Pied X femelle blanche
Pour moi Mâle Blanc X femelle silver Pied
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dani11

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MessageSujet: Re: La paterne yeux blancs   2014-01-20, 17:08

Silver pied a 2 We ! ..... soit 4 gènes :1 Blanc 1 Pied et 2 yeux blancs.
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Jack07
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MessageSujet: Re: La paterne yeux blancs   2014-01-20, 21:50

Oui Dany il y longtemps que je symbolise 
Silver Pied par W/P/We/We (White/Pied//White Eyed/White Eyed)
en restant Français je pourrais le symboliser par  B/A/OB/OB (Blanc/Arlequin/Oeil blanc/Oeil blanc) et le nommer Arlequin Argenté
Mais ceci ne répond pas à :

 Le mieux serait que tu me  fasse ton tableau a TOI  
Rien de tel pour expliquer "il y a moyen de faire des tableaux de croisement sans s'occuper des couleurs"
Donc merci de me faire le tableau illustrant le croisement que nous avons (Freddy et moi) réalisé cet été à savoir 
Pour Freddy Mâle Silver Pied X femelle blanche
Pour moi Mâle Blanc X femelle silver Pied:

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dani11

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MessageSujet: Re: La paterne yeux blancs   2014-01-21, 20:59

Un croisement ou l'autre .... c'est kif-kif bourricot .

première génération :
Des Blancs split pied = paons blancs
Des Blancs split yeux blancs = paons blancs 
Des Pieds split yeux blancs = 1 gène yeux blanc = donc des paons panachés à yeux blancs ... peuvent faire illusion ... on croirrait des silverpieds ( sans silver ! ).
0 paons Silverpied avec 2 gènes yeux blancs
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Jack07
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Date d'inscription : 22/11/2009
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MessageSujet: Re: La paterne yeux blancs   2014-01-21, 22:19

Ben  non Dany pas d'accord avec toi  moi j'obtiens 50% de blanc split Yeux Blanc et 50% Panaché split Yeux Blanc because je fais le tableau suivant

W/WeP/We
WW/W/WeW/P/We
WW/W/WeW/P/We

pour ma part j'ai eu 6 jeunes 2 blancs (White) et 4 Panachés ou Arlequin ou Pied et donc tous split We et cela se voit bien chez mes 2 femelles
Notez que W/P/We = Arlequin split (porteur) yeux blanc est aussi baptisé Arlequin aux yeux blanc  (donc avec un seul gène We) alors que que s'il en avait 2 W/P/We/We ce serait un Silver Pied

Désolé Dani mais je suis sur de mes explications !!!
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Mathaimy



Date d'inscription : 16/10/2012

MessageSujet: Re: La paterne yeux blancs   2014-01-21, 23:56

ùOk Jack,
Mais à partir des Pieds porteur White Eyed (W/Pwe) comment fait on pour sortir un Silver Pied (Wwe/Pwe)?

La patern we est elle ici toujours liée au P?



Si je croise frère X sœur:


WPwe
WWWWPwe
PweWPwePwePwe




Donc 25% de blancs 
            50% de pied split White Eyed.
            25% de Dark Pied White Eyed 

Jamais un Pied White Eyed....ou Silver Pied?

Ne faut il pas comme le dit Dany, faire un tableau pour les paterns et un autre pour la couleur?


- we 
-- -- we
we we - we we




1 chance sur 4 (25%) d'avoir we/we



WP
WWWWP
PWPPP




1 chance sur 2 (50%) d'avoir un Arlequin

Et donc si on a du bol.... Arlequin + we/we ? Donc SilverPied.
Mais le we/we pourrais tout aussi bien ''tomber'' sur le blanc ou le Dark Pied...
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Arbor



Date d'inscription : 19/01/2014
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MessageSujet: Re: La paterne yeux blancs   2014-01-22, 00:48

The present belief is that silverpied has four genes at work, just as described (w/p/we/we). 
Silverpied x white = 50% w/w/we (white white-eyed single copy) and 50% w/p/we (pied white-eyed)
Silverpied x silverpied = 50% w/p/we/we (silverpied), 25% p/p/we/we (dark pied white-eyed) and 25% w/w/we/we (white white-eyed double copy)

This assumes that both parents are blue silverpied.  

There is a theory going around that there is a fifth gene at work that contributes to silverpied. The results of test breeding to determine this should be completed by 2015. 

Are there many silverpied birds in Europe?
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Arbor



Date d'inscription : 19/01/2014
Localisation : Canada

MessageSujet: Re: La paterne yeux blancs   2014-01-22, 00:58

Mathaimy 
If you breed pied white-eyed (w/p/we) x pied white-eyed (w/p/we), your table should have 4 columns:
w/we, p/we, w, p

White-eyed gene is possible with pied or white.

If I could only contact Bruno Couto, you would all have a copy of a genetics calculator that does all the work for you.
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Jack07
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Date d'inscription : 22/11/2009
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MessageSujet: Re: La paterne yeux blancs   2014-01-22, 05:23

Mathaimy 
If you breed pied white-eyed (w/p/we) x pied white-eyed (w/p/we), your table should have 4 columns:
w/we, p/we, w, p


Donc le tableau suivant:



W/WeP/WePW
W/WeW/W/We/We
P/WeP/P/We/We
PP/P
WW/W


Je vous laisse remplir la suite 
Comme Dany Hier je vais boire un café
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dani11

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Date d'inscription : 12/02/2011
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MessageSujet: Re: La paterne yeux blancs   2014-01-22, 06:29

Arbor a écrit:


Are there many silverpied birds in Europe?
Not so many !

p.s. : i'm Dany12 from BYC ... and i discover something interesting  Shocked : on BYC, rosa moschata is Ex-AquaEyes ... three indices: the interest on the genetics of roses, his knowledge of genetics as the basis with the Psittacidae and first name Christopher. 
Nothing important ... but it is a "brain"!
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Mathaimy



Date d'inscription : 16/10/2012

MessageSujet: Re: La paterne yeux blancs   2014-01-22, 07:56

Thank you for your help Arbor.

Donc, 

Arlequin porteur white Eyed (W/P/We) X arlequin porteur white Eyed 









W/WeP/WePW
W/WeW/W/We/WeW/P/We/WeW/P/WeW/W/We
P/WeW/P/We/WeP/P/We/WeP/P/WeW/P/We
PW/P/WeP/P/We/WeP/PP/W
WW/W/WeW/P/WeW/PW/W








1 Blanc yeux blancs
2 Blancs porteur yeux blancs
1 blanc
4 Arlequins porteur white eyed
2 Arlequins
2 Silver pied
2 Dark Pied yeux blancs
1 Dark pied porteur yeux blancs
1 Dark Pied

Merci pour le tableau Jack!

Qui veut essayer en ajoutant la paterne ailes noires BS?  confused  
Ça existe Silver Pied black shoulder? scratch
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Arbor



Date d'inscription : 19/01/2014
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MessageSujet: Re: La paterne yeux blancs   2014-01-22, 23:33

If your silverpied bird is split to Blackshoulder, you will have 8 columns. W, P, W/we, P/we, W/bs, P/bs, W/we/bs, P/we/bs.
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dani11

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Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: La paterne yeux blancs   2014-01-23, 05:59

Oui ...silverpied blackshoulder existe .... suivez les flèches vers panaché argentés.

Quelques précisions sur les résultats de ce tableau :16 résultats
Dans la réalité cela donne quoi ?
Les phénotypes :
4 paons blancs + 6 silverpieds + 4 paons bleus avec le bout des ailes blanc + 2 paons pied.
Maintenant ... qui est qui ?
Si ce couple donne 18 jeunes cette année là .... qui est qui ?  .... y a des doublons !
Si ce couple donne que 7 jeunes ( panne de courant avec la couveuse ) ... qui est qui
S'il y a 80 % de femelles .... etc ...

6 silverpied car WPWeWe et WPWe on le même ' look ' car un seul gène We est visible dans les plumes de l'oiseau .( dans" les spaldings" je montre mon spalding qui n'a qu'un gène We ).
Dans les paons bleus obtenus, certains auront des yeux blancs.
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