Paons et Faisans

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 Tout sur la mutation Yeux Blanc

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Jack07
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MessageSujet: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Dim 16 Nov - 21:12

Afin de terminer la Série mutations Blanc. Arlequin. Panaché Argenté (SILVER PIED) j'ouvre un nouveau sujet : Yeux Blanc ou White Eye





Notre Ami Dani avait parlé de cette mutation 
Allez donc voir ce sujet :
http://paons-faisans.forumactif.org/t3171-la-paterne-yeux-blancs

La suite dans la Soirée
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Mar 18 Nov - 0:11

J'espère que ce soir je n'aurai plus de déconnections de ma Box




Ces photos pour illustrer la Mutation Yeux Blanc en anglais White Eye 
Nous devrions dire Ocelle blanc car il s'agit bien entendu des tâches blanches évoquants un œil
Chez la femelle on parlera de dos givré gris blanc !!!
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Mar 18 Nov - 23:53

Parlons (en photos) du cas ou l'oiseau ne possède qu'un gène We !!!

À suivre
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Jeu 20 Nov - 0:31

While Eye: A co dominant trait that displays white markings in the eye feather or male peafowl and can cast a matte finish or gray overtone to females. Some white feathering may also occur on the wings. A single gene carrier will give some offspring with white eyes. A dual white eye gene carrier will generally have a greater expression of this trait as will offspring.
Voilà ce que note Jay Louden à propos de cette mutation 
A savoir comme expliqué dans  les posts précédents : traine du mâle avec de nombreux ocelles blancs mais à un degré moindre lorsque le mâle ne possède qu'un seul gène We 
Jay parle d'un "gris harmonieux" pour les femelles
Pour Jay et d'autre (Brad Legg) cette mutation est co dominante 
Brad Legg dit ceci : ..... These White-Eyed peafowl seem to be somewhat of a co-dominate  pattern. When out crossed to other birds the white eyes in the feather would show up in the first mating.
A savoir .....lors d'un croisement avec un "NON We " le " White Eyes" autrement dit les ocelles blancs apparaissent dés le premier accouplement 
Moi j'appelle cela de la dominance  donc mutation dominante !!!
Ou mieux je parlerai de mutation semi dominante
Par exemple chez les Agapornis la couleur est différente si le facteur se trouve en simple facteur ou en double facteur ( c'est le cas du violet)
Et chez nos paons cela donne :
Simple facteur = IB/IB/We  bleu avec peu de tâches blanches
Double facteur = IB/IB/We/We bleu avec de nbrses taches blanches
Désolé  Mr les Américains j'ai peu être ben raison
A mon avis encore un problème de traduction
Demain nous jonglerons avec des tableaux
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dani11

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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Jeu 20 Nov - 8:57

Pourquoi en simple facteur .... seulement quelques plumes sont " à tache " blanche ?
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Jeu 20 Nov - 15:06

dani11 a écrit:
Pourquoi en simple facteur .... seulement quelques plumes sont " à tache " blanche ?
Ben oui c'est y mal expliqué !!! Je commence a me demander si vraiment j'explique MAL ???
SVP les + de 1000 éleveurs de ce forum venez me dire ce qui est mal expliqué dans ces 3 posts 
Je répépète depuis le début  !!!!! 
Pour moi la mutation White Eye serait SEMI DOMINANTE  perqué ???
Un male Bleu White Eye IB/IB/We/We a Bcq d'ocelles blanc dans sa traine
Un male Bleu porteur split ou avec un simple facteur We a peu d'ocelles blanc dans sa traine 
C'est quand même pas COMPLIQUÉ !!!!!!EmbarassedEmbarassed
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dani11

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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Jeu 20 Nov - 19:22

Tu expliques les faits ... mais tu ne dits pas pourquoi!

De toutes façon il y a tromperie sur la marchandise ! .... Yeux blancs ! façile a dire , Je dirais plutot tache blanche !
Si c'était des yeux blancs on aurait une bordure colorée partout ! et toute la partie bleue foncée et vert olive serait blanche !c'est souvent une tache blanche avec queue de comète.
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Jeu 20 Nov - 23:11

dani11 a écrit:
Tu expliques les faits ... mais tu ne dits pas pourquoi!

De toutes façon il y a tromperie sur la marchandise ! .... Yeux blancs ! façile a dire , Je dirais plutot tache blanche !
Si c'était des yeux blancs on aurait une bordure colorée partout ! et toute la partie bleue foncée et vert olive serait blanche !c'est souvent une tache blanche avec queue de comète.
Mille excuses Dany une fois de plus je comprends rien a tes commentaire 
Donc je laisse tomber
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Ven 21 Nov - 1:01

Rassurez vous je laisse tomber les commentaires de Dany mais pas mes explications concernant la mutation Yeux Blanc. White Eye 
Hier je disais donc que pour moi cette mutation était semi dominante
Et donc que dans ce cas on parlait de sf = simple facteur et df = double facteur 
Voici donc les possibilités D'accouplements :

Mutant df x mutante df = 100% mutant df
Mutant df x mutante sf = 50% mutant df , 50% mutant sf
Mutant df x normale = 100% mutant sf
Mutant sf x mutante sf = 25% mutant df, 50% mutant sf, 25% normal
Mutant sf x normale = 50% mutant sf, 50% normal
Je ne vais pas reprendre toute ces différentes possibilités sous forme de tableau !!!!
Prenons par exemple l'accouplement que j'ai réalisé ce printemps à savoir : 
Femelle Bleue White Eye (voir photo ci dessus ) x mâle bleu avec facteur simple We (voir photo ci dessus)
Nous dirons donc mutant df (femelle) X mutant sf (mâle)

IB/WeIB/We
IB/WeIB/IB/WeWeIB/IB/WeWe
IBIB/IB/WeIB/IB/We
Donc 50% de mutants df (We/We) et 50% de mutants sf (We)

Il ne faut pas oublier qu'un SILVER PIED (et oui le revoilà ) (P/W/We/We ou SP/W/We/We) (Dany ou Jack07 !!!!!!) est toujours White Eye donc df   (We/We)
Donc lorsque Freddy ou Jack07 font le croisement suivant :  blanc x Silver Pied ils font bien un croisement Normal (blanc) X mutant df (Silver Pied) et ils obtiendront 100 % de mutants sd voyons cela  : 

SP/We W/We
WSP/W/We W/W/We
WSP/W/We
Problème avec mon tableau impossible de noter ds la dernière case W/W/We 
Excusez moi !!!
Donc 100% de sf (We) 

En photo svp



Photo déjà vue !!!
2 femelles et un mâle SP/W/We  don sf bien visible chez les femelles je parie que lorsque le mâle aura une traine nous trouverons quelques ocelles blanches 
Rendez vous dans 2 ans !!!
@ demain pour la suite
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dani11

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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Ven 21 Nov - 9:24

Tu prends toujours tout pour toi ... c'est pas toi qui a inventer la mutation " yeux blancs " .... tu as pris ce qu'on te vend .
Et moi je voulais simplement faire remarquer qu'il y a différentes " mutations " de yeux blancs .
Les gens qui étaient pressé de produire des paons à yeux blancs ,question bizness ,n'ont pas pris le temps de sélectionner.

Il y a des yeux blancs de bien meilleur qualité .... et qui ne sont pas des taches !
En sélection il faut toujours partir avec de bonne bases .... donc tout est à refaire !
Ici des yeux blancs ... qui pour moi sont de bonne qualité :

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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Ven 21 Nov - 23:02

Une simple question à Dany  
La photo représente ci dessus (dans ton post de ce matin) est bien celle d'un bleu avec un facteur simple donc IB/IB/We
J'ai zoomé sur la traîne de mon mâle bleu ( photo prise en juin) 
Que penses tu de ces " taches"
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Ven 21 Nov - 23:44

Pour terminer ce résumé sur White Eye ---- Yeux Blanc
Admirer cette photo : 


Bronze aux Yeux Blancs 
Mon rêve !!! 
Comment faire en sorte que le rêve devienne réalité !!!!
Hé bien acheter un couple ( Chez Kiki en Bulgarie 700 € le Cpl)
Non il y a mieux le "fabriquer .....!!!"
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Sam 22 Nov - 1:00

"Comment obtenir un bronze Nigripen White Eye


Je possède un Bronze Nigripen acheter aux USA qui pour l'instant n'a réussi qu'a me faire 5 jeunes Nigripen mais tous porteurs EmbarassedEmbarassed
Idéal serait de posséder une femelle Nigripen aux yeux Blanc mais cela peu se réaliser (voir plus tard)
Premier accouplement :  bronze Nigripen x femelle Nigripen  White Eye
                                    Br/Br/BS/BS      x  IB/IB/BS/We/We 
NB : BS  =. BlackShoulder = Nigripen 



Br/BS Br/BS
IB/BS/WeIB/BS/BS/Br/WeIB/BS/BS/Br/We
IB/BS/WeIB/BS/BS/Br/WeIB/BS/BS/Br/We

Tous les jeunes seront Nigripen split bronze et avec un seul gene We 

En croisant les F1 nous aurons donc 4 possibilités 
IB/BS/We
IB/BS 
Br/BS/We
Br/BS 
Donc tableau 
IB/BS/We IB/BS Br/BS/WeBr/BS 
IB/BS/We IB/IB/BS/BS/We/We IB/IB/BS/BS/WeIB/BS/BS/Br/We/WeIB/BS/BS/Br/We
IB/BS IB/IB/BS/BS/We IB/IB/BS/BSIB/BS/BS/Br/WeIB/BS/BS/Br
Br/BS/WeIB/Br/BS/BS/We/WeIB/BS/BS/Br/WeBr/Br/BS/BS/We/WeBr/Br/BS/BS/We
Br/BS IB/IB/Br/BS/We IB/BS/BS/BrBr/Br/BS/BS/WeBr/Br/BS/BS

Merci de vérifier si pas commis d'erreur 
Explications demain because
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dani11

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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Sam 22 Nov - 12:28

Ici belles ocelles :





Ici tout est rikiki !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Dim 23 Nov - 0:11

Que nous enseigne ce tableau







IB/BS/We IB/BS Br/BS/WeBr/BS 
IB/BS/We IB/IB/BS/BS/We/We IB/IB/BS/BS/WeIB/BS/BS/Br/We/WeIB/BS/BS/Br/We
IB/BS IB/IB/BS/BS/We IB/IB/BS/BSIB/BS/BS/Br/WeIB/BS/BS/Br
Br/BS/WeIB/Br/BS/BS/We/WeIB/BS/BS/Br/WeBr/Br/BS/BS/We/WeBr/Br/BS/BS/We
Br/BS IB/IB/Br/BS/We IB/BS/BS/BrBr/Br/BS/BS/WeBr/Br/BS/BS
En rouge "Le Bronze Nigripen aux Yeux Blanc"  recherché mais cela au bout de 5 /6 ans et 1 chance sur 16 de l'obtenir . Je dirai même un chance sur 32 d'obtenir un mâle Bronze Blackshoulder White Eye 
En vert idem mais avec un seul gène We 
En bleu sujets également intéressants 
Par contre comment différencier un IB/IB/BS/BS/We d'un IB/BS/BS/Br/We ( split bronze) ???
Rendez vous dans 6 ans !!!
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dani11

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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Dim 23 Nov - 12:23

+ Facteur CHANCE ! je l'ai pas vu dans les tableaux !

.... après il faudra essayer le paon sans ocelles !

      
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dani11

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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Dim 21 Déc - 12:45

Au USA on trouve de plus en plus de paon poly-patternes ... on ne sait plus vraiment ce que c'est .
Y a t il du spalding dedans .... ou du nigripenne ... ou des splits pied qui sont pied ... etc ...
En plus il y a des dégénérescences .... des gènes de la mort ... des gènes qui provoquent la cécité ou la stérilité.

Exemple avec les yeux blancs :

Valable :


PAS valable :



Pour moi c'est un déchet , après avoir fréquenté ce forum, si un amateur de paon achète ça ... qu'il ne vienne pas se plaindre !
Quand on suit ce forum régulièrement on n'achète plus sur un coup de tête, on achète en amateur éclairé !
Ce genre d'oiseau est interdit à la reproduction !
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Martin
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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Dim 21 Déc - 12:54

On trouve de tels oiseaux en France ??? (Excuse-moi Dani, j'ai piqué ta photo ...)

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http://pagesperso-orange.fr/spicifere/
dani11

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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Dim 21 Déc - 13:20

... en voie de construction ... chez Jacky !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Dim 21 Déc - 13:37

Sans ironie j'espère Dani !!!!
D'ici 8 ans si je vis toujours 
Mais en plus il sera nigripen ???
A titre indicatif pour les amoureux de formules génétiques (y en a pas Bcq!!!)
IB/IB/BS/BS/We/We
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dani11

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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Dim 21 Déc - 14:04

"Sans ironie j'espère Dani !!!!" non mais quand tu aimes je trouve qu'il vaut mieux acheter directement l'oiseau muté.

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dani11

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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Sam 24 Jan - 9:11

Problème !
Des éleveur américains possèdaient des paons Bleus qui l'année dernière avaient des yeux blancs ... et cette année ... plus rien !   ... ben ça alors !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Sam 24 Jan - 11:04

Il n'y a aucun problème 
Ce qui serait sympa Dani (toi qui est pro en Anglais) de Donner toutes les explications donner par les autres éleveurs sur le forum américain ou tu as trouver cette information !!!
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dani11

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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Sam 24 Jan - 11:21

... après vous !
La mutation est programmée dans les cellules de l'epiderme qui génèrent la plume ... théoriquement d'une année à l'autre ces cellules ne change pas ... donc d'une année à l'autre les même plumes doivent être produitent.
Le phénomène le plus fréquent chez les paons à yeux blancs c'est l'augmenetation plus que la diminution du nombre d'yeux blancs ... ce qui en fait est tout aussi étrange !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Sam 24 Jan - 12:44

Merci Dani pour ton explication très personnelle 
Que je partage mais je te demandais par exemple de traduire cela ????


Well if he had white eyes in a previous year, the genetics are still there ;-)


Ce soir je reviendrai sur cette mutation White Eye !!!
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dani11

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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Sam 24 Jan - 13:12

S'il y avait des yeux blancs dans les années précédentes ... la génétique est toujours là !

D'accord .... mais pourquoi ne se révèle t elle pas ... c'est ça la question !

Est-ce que une " étude" une peu scientifique n'a jamais été faite ?
Un oiseau clairement identifié et suivi plusieurs années !
Il faudrait d'abord étudier l'évolution de la queue de paon d'année en année ... je l'ai déjà dit un paon est vraiment adulte à 5/6 ans . Si on compte le nombre de plume dans la queue d'un jeune coq de 8 mois et le monbre de plumes à ocelle d'un coq de 6 ans ... il y a une fameuse différence !
Les plumes de la queue se réorganisent d'année en année.
Donc l'apparition des plumes avec yeux blancs peut varier d'année en année !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Sam 24 Jan - 23:50

Pour moi je partage le post de Garden Peas "S'il avait des Yeux blanc les années précédentes le gène We est toujours lá !!!!
Mais pourquoi ne se révèlent ils pas ?
Ben Dani tu as donné la réponse : "les plumes de la traine se réorganisent chaque année donc l'apparition des plumes avec We peut varier d'année en année" j'ajouterai " leur position dans les ocelles et leur concentration sont egalement variable" donc pourquoi ne pas dire hé bien que cette annee pas de We 
Autre possibilité comme chez toi en Hongrie les traines sont au 2/3 donc les We peuvent apparaître dans le tiers restant á venir
Enfin j'ai remarqué chez mon bleu/We que les yeux très peu visibles (Car faiblement concentrés ) sont beaucoup plus visibles lorsque la traine est mouillée !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Dim 25 Jan - 0:16

Je note ou plutot je rappelle (voir les post plus haut) que pour moi la mutation We est semi dominante 
Il y a donc des double facteur df = We/We et des simples facteurs sf = /We 
Un df x sf donne 50% de sf
Un sf x sf donne aussi 50% de sf 
Un sf X N (normal = bleu homozygote) également 50 % de sf 
Y aurait il un rapport entre le peu ou pas ou presque pas de tâches We et leur origine ????
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dani11

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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Dim 25 Jan - 8:54

2/3 ... c'est la longueur ... mais les yeux sont déjà tous là !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Dim 25 Jan - 9:37

Aucun rapport avec mes propositions ( comme d'habitude !!!)
Juste pour avoir le dernier mot ( ou post !!!)
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dani11

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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Dim 25 Jan - 12:45

Beh ! non tes propositions répètent ce qu'on sait déjà ... par contre ma question reste sans réponse !
Pourquoi un " bulbe " de plume produit des plumes normales alors qu'il est " programmé " pour produire des plumes à yeux blancs ?
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Dim 25 Jan - 16:41

Merci Dani pour ta reponse empreint de "gentillesse" que tous les membres de ce forum ou ceux de BCY te reconnaissent 
En ce qui concerne ton histoire de "bulbe" que je me permets d'appeler " bourgeon plumaire" nous en parlerons ce soir !!!!!
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Lun 26 Jan - 1:13

Suite à des coupures de réseau nous parlerons bourgeons plumaire et yeux +ou-  blancs demain
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Garden Peas

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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Lun 26 Jan - 3:24

Prie de m'excuse, dommage, il faut que j'ecris en anglais aujourd'hui, ou n'ecrire pas.

There are at least three leucistic pattern genes known to occur in peafowl, and perhaps more.  These three leucistic (or white-causing) genes each operate differently.  (By comparison, I think there are even more in horses, but would have to look it up.)

The first one identified, the "white" pattern gene, when there are two copies present in the bird (homozygous white) completely suppresses color in the entire bird, giving us a white peafowl.

When only a single copy of the white gene is present in the bird, it is sometimes visibly expressed with one or a few white flight feathers.  Some people think that a white throat latch (une tache blanche au cou, sous le bec) may indicate the presence of either a white gene or a pied gene, others think it may be more indicative of a single pied gene, not white.  I do not know which view is correct.

The color of a white bird remains the same throughout the bird's lifetime, and it is born light yellow.

The second one to be identified in captive-bred peafowl is the "pied" (arlequin ou panache?) pattern gene.  This gene causes irregular patches of white on the bird, including train feathers and crest feathers, as well as commonly causes a white throat latch, and sometimes a few white flight feathers.

The shape of the white areas on a pied bird remains constant throughout the bird's lifetime.  Crest feathers will be white if a white area overlaps part of the crest area.  Train feathers may be completely white if they are within a white area.  These areas seem to be fixed in size and shape on the bird.  Le poussin est ne avec ses taches.

The pied gene is believed to be an allele to the white gene.  The pied gene expresses itself differently, depending on whether the bird has one pied gene or two pied genes or a pied gene plus a white gene.  If the bird has only one pied gene and no white gene, there may be no outward expression of the pied gene, or a very minimal expression such as a white flight or two, or a tiny white throat latch.  Similarly, a bird with two pied genes is usually called a dark pied, and often has minimal white markings such as some white flight feathers, a white throat latch and perhaps a few white crest feathers.  The birds with extensive white patches or splotches are thought to be carrying both a pied gene and a white gene.  Those are the splashy looking pied birds.

The third leucistic pattern gene identified in peafowl is the white eye pattern gene.  I do not believe that white eye genetics are completely understood yet.  While both the white and pied genes are considered recessive, the white eye gene is considered dominant, or perhaps semi-dominant.

The white eye gene appears to act in two ways.  First, it causes the color to be suppressed in the eyes of the male's train... the "white" eyes of the train.  The number of white eyes seems to be related to the number of genes carried.  A male who carries two copies of the white eye gene will normally have all of the eyes of his tail white.  That is why silver pied birds may have some color on some of their train feathers, but all the eyes -- even on train feathers which otherwise have some little bit of color -- will be white.  Silver pied birds are thought to have two WE genes, among other genes.

Males who only have one copy of the white eye gene have fewer white eyes in their trains, varying from a moderate number to none.  Unlike pied genes, the number and location of those white eyes often varies from year to year.  I do not know if anyone has completely explained this, but it must be related to the way in which the feathers form when the train is renewed.  I have seen this consistently reported by owners of WE birds, and AugeredIn, whose opinions I highly value, recently said the number of white eyes can vary drastically from year to year.  One of the BYC members recently bought a bird which he thought had a few white eyes last year (hence a one WE gene bird at most).  We have had quite a bit of discussion about it, because he doesn't have any white eye feathers so far this year.  However I'm not sure that bird's train is fully grown, and apparently he did not have very many last year.  It is a puzzlement, but if the number and location can, in fact, vary from year to year, and are not fixed as in the spots on a pied, it doesn't seem impossible to me that a bird that had only a very few last year would have none this year.

It seems to me that the way that the WE gene operates is DIFFERENT from the way that the pied/white alleles operate.  Given the variability of the locations and numbers of the WE feathers, which again, has been consistently reported by owners, the WE gene might affect the feathers as they are first growing in and being formed, causing a defect in the deposition of the melanin pigments in the area of the "eye" of the train feather.  This may be more like a defect in the process of pigmentation rather than the programming of a specific feather to be a specific color, or to suppress all color in the entire feather, which is what seems to happen with white, pied and color mutations.  If this gene operates to create defective deposition of color during the time the feather is forming, it is quite reasonable to me that the amount and location could easily vary from year to year.  It clearly does not prevent all deposition of color... otherwise the entire train feather would be white, not just the eye.

I think this possible explanation is supported by the other, second effect of the WE gene.  While there has been a great deal of discussion and debate, and I do not know if it is yet completely solved to the satisfaction of everyone in the pea-universe, it appears that there is a growing consensus that the WE gene is also responsible for "silvering" which occurs on many peafowl which carry the WE gene(s).  The amount of "silvering" or frosting appears to be significantly greater on birds carrying two copies (double factor) of the WE gene, and to be present to a lesser extent on birds with a single copy of the WE gene.  The frosting is most easily visible on the wing mantles or wing saddles (the area below the bird's neck at the shoulder/upper back), and also on the bird's back.  It is quite visible in females with the WE gene(s), who will have a visibly "frosted" look.  This frosting is what causes Silver Pied birds to look so light in some of the areas where the color of the bird still shows.  So for example, the little opal silver pied hen chick which came to me this fall has a patch of base color (opal) in the neck/wing saddle area.  However, because of the silvering effect, this patch does not appear opal, but instead appears to be a light, silvery gray.  It is much lighter than the color which we see on opal colored peafowl.

By contrast, we see reverse pied birds (birds which are more white than pied in their coloration) but that do not have the silvering at all (the base color is still very prominent and not changed) in birds that do not carry the WE gene at all, and birds with lesser amounts of silvering who have only one copy of the WE gene.  Those reverse pieds with no silvering and no WE gene have white train feathers, but the entire feather is white or colored.  I think the locations of those feathers stay constant.  Again, I think this suggests that there is something fundamentally different in the manner in which the white eye gene operates as compared to the others.

I also continue to hear discussion about a leucistic gene mutation which has been called a "progressive pied" gene.  I don't believe it has been entirely worked out yet.  But some owners (I believe the Loudens are working on it) report that there are birds which seem to become more pied (whiter) with each successive molt.  It sounds to me like this "progressive pied" gene operates more like the WE gene, with variable expression, rather than the pied gene we have always seen, in which the patches of color remain constant.  It may be that this progressive pied gene causes a feather follicle to become unable to deposit color pigments as the bird ages, in the same way that a white horse becomes gray over the years, eventually becoming white.  But I have only seen a few pictures of progressive pied birds, and I do not know how the owners believe that the genetics work.

I would like to point out that we are still discussing on BYC what is going on with this odd bird with no WE feathers this year.  His owner, KsKingBee, is saying he is not even sure at this point whether the bird truly had WE train feathers last year... he is just not sure what is going on with him.  I said there, and will say here, if the bird is carrying a WE gene, then the underlying genetics of the bird have not changed.  If he had a WE gene last year, he still has one this year, and it can still be passed on to offspring.  But with a single copy of the WE gene, the expression has always been reported to be quite variable.

There are things we don't know.... what did the previous owner feed him?  Was he truly WE to start with?  Was he wormed around the time the eye feathers were forming?  The most commonly used wormer among pea owners on BYC is Safeguard, fenbendazole, which is known to have the potential to cause feather damage.  But if KsKingBee brought him home during that time period, I'm sure he would worm first, and worry about teather damage later.

I think the test will come this summer, when we see what chicks come out.  His owner said he bought three hens for the male, but I don't know what hens he got for him... I will have to ask, lol.

Do I need to try to translate this later?  I find these more complicated discussions don't translate all that well with the online translators, and I have to go back and forth with it to try to get it translated correctly.  I am so sorry that I am unable to do it this evening... I should not have spent so much time even writing this much, as I am far behind here today.

A bientot.
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Garden Peas

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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Mer 28 Jan - 7:43

Nous nous discutons encore au BYC, pas certaine que ce paon ci est WE en fait...  On attend les photos nouvelles
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dani11

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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Mer 28 Jan - 19:48

throat latch (une tache blanche au cou, sous le bec) ... throat patch ... i suppose !
For me, the white spot in the neck (throat )  is linked to Black Shoulder ... I do not know how to explain!
2 thoughts:
- In Europe there is almost no peacock with a white patch in the throat ... they are very rare!
- All Blue Black shoulder Pied peacocks have a white spot in the throat!

Pour moi, la tache blanche dans le cou est liée aux nigripennes ... je ne sais pas l'expliquer !
En Europe il y a très peu de paon avec la tache dans la gorge!

Tous les paons Bleu Pied Black shoulder ont la tache blanche dans la gorge !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Mer 28 Jan - 21:12

Ben ce serait quand même intéressant de trouver une explication  !!!
Perso je ne vois pas le rapport entre nigripen et tache blanche !
Deja que personne jusqu'à present ne m'explique pourquoi les nigripen naissent " blanc" 
Est ce que tous les Pied ont une tache blanche à la gorge !!!! Pas sur !!!!
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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Jeu 29 Jan - 2:15

Ce soir je collerai des photos nigripennes sans tache au cou. Les nigripennes PIED ont les taches au cou, c'est associer avec les genes pied et puis peut etre aussi les genes blancs et white eye yeux blancs. Nous avons tant de paon avec les pied genes en amerique, et bien parfois eux sont tant des paon "dark pied" qui ne montre leurs genes pied qu'avec la tache au coup.
Je ne sais si les genes de pied se trouvent si souvent en europe?
Mais c'est les genes pied et peut etre les autres genes leucistic qui donnent les taches au coup, rien d'affaire avec les genes nigripenne
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Garden Peas

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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Jeu 29 Jan - 2:19

Jack, il a besoin de les voir a cote pour le voir, mais les poussins nigripennes ne sont le meme jaune que les pouusins blancs. Petit peu different jaune. Voyez chez vos poussins cet ete :-)
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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Jeu 29 Jan - 2:23

Avez vous tradui le post j'ai ecrit en anglais au suject mon idee folle concernant les nigripenne?
C'est biwn fou mais ca m'explique mieux que les autres explications possibles
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Garden Peas

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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Jeu 29 Jan - 5:57

Au sujet du "white throat latch" ou tache sur le cou sous le bec...

Voyez ce lien pour lire ce qui a ecrit M. Legg:

http://www.leggspeafowl.com/basicgenetics.htm


  1. India Blue Pied to India Blue Pied produce 25% White, 50% India Blue Pied
    and 25% India Blue Dark Pied. These Dark Pied birds are solid colored with White throat latches and or White flights.  (C'est #21 sur sa liste)


Voici une photo ce qui vient du site "Amy's Peacock Paradise" -- voyez le cou de ce paon nigripenne:


Cette photo est attribue a Alex Ancona 

Voici une photo de Texas Peafowl Farm:



Le lien pour eux:
[url=http://www.texaspeafowlfarm.com/Pg 11 BS 00.htm]http://www.texaspeafowlfarm.com/Pg%2011%20BS%2000.htm[/url]

Voice une photo colle au BYC forum par.... Dany12 de la hongarie:



avec le titre "Black shoulder and IB split black shoulder."

Voici le lien, c'est post #18 sur fil

http://www.backyardchickens.com/t/624380/some-questions-about-these-peafowls-patterns-on-wings/10

Voici une photo de Louden Farms, "Black Shoulder Split Peach"



Le lien pour Jay & Jen Louden ou on peut trouver cette photo:

http://6littlechickies.blogspot.com/2013/03/peafowl-201-genetics-colors-part-2.html

Au fin, il y a plusiers de paon nigripenne aucun tache au cou. 

La tache blanche (white throat latch) indique que le paon ou paonne porte des genes leucistic, plusiers fois le pied, mais aussi peut etre blanc ou yeux blanc.
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Jeu 29 Jan - 9:02

Garden Peas a écrit:
Jack, il a besoin de les voir a cote pour le voir, mais les poussins nigripennes ne sont le meme jaune que les pouusins blancs. Petit peu different jaune. Voyez chez vos poussins cet ete :-)
100% d'accord avec vous 
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dani11

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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Jeu 29 Jan - 9:11

In Europe we also make all these crosses and peacocks with white splash on throat are rare ... how can you explain it? ... There is a mystery we do not understand !

Those peacocks are in fact spaldings :
http://www.backyardchickens.com/content/type/61/id/4929722/width/600/height/489
There are NO mark of black shoulder in the IB split BS patterne. ( see BYC Peafowl " sticky" index - split definition ).
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Jack07
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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Jeu 29 Jan - 9:31

Dani
Je penses après avoir lu ces nombreux commentaires et photos ( Merci Garden Peas !!! Oui Dani il faut remercier !!!) que notre ami a bien démontré qu'il n'y avait aucun lien entre tâche blanche du cou et Nigripen ( Nigripenne excuses Dani!!!) 
Autre explication tache blanche chez les Pied et les / de Pied voir même / de blanc de White Eye.....
N.B : / = porteur ou split
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dani11

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MessageSujet: Re: Tout sur la mutation Yeux Blanc   Jeu 29 Jan - 9:34

... pour moi ... RIEN n'est démontré !
Ces photos montrent que le IB nigripenne n'a pas de tache blanche sous le bec ... ce qu'on savait déjà ( enfoncer des portes ouvertes ! ).
Et Jacky applaudit !
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