Paons et Faisans

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 Nouvelle mutation

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Jack07
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MessageSujet: Nouvelle mutation    Mer 26 Nov - 0:42


Nouvelle mutation ou .......???


Ce sont des Raw hamber !!!!!
Ces paons sont propriété de Monsieur Joao Carita 
Ce dernier m'a donner l'autorisation de vous les présenter
De plus grâce a Facebook nous avons échangé de nombreuses informations 
Demain je vous donnerez tous les détails 
@+
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dani11

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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Mer 26 Nov - 8:44

OUOOOh .... le flash ... en plein dans la tronche ! affraid
SVP des meilleurs photos ( .... équilibre des blancs ! ).
Les photos du Monstre du Loch Ness sont aussi toujours floues ... je ne sais pas pourquoi !

Comment l'a t il obtenue ?
Quelles sont les couleurs qu'il a chez lui ?
Quels sont les oiseaux qui viennent des USA ( peut etre un split de quelque chose )?



A t il des couleurs comme le Taupe .... ce serait bien un Taupe silver pied !

Voilà le Charcoal Silver Pied :



Voilà des Pêches Silver Pied :



C'est pourquoi une nouvelle COULEUR .... j'ai des doutes !
Et puis ce nom .... ça veux dire quoi ? raw hamburger .... steak Parmentier !
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freddy53

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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Mer 26 Nov - 9:21

Comme dany , au premier coup d'oeil , j'ai pensé à un taupe , quoi qu'il ne soit peut être pas assez gris .
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dani11

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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Mer 26 Nov - 9:22

Un  Pêche à yeux blancs :



Imagine le Taupe à yeux blancs ou le charcoal à yeux blancs ... et tu as ton oiseau !
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dani11

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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Mer 26 Nov - 9:38

D'ailleurs la seule porte ouverte pour l'importation de paons des USA est le B-A-B Ranch et les gens qui le gèrent ne sont pas très honnètes .
D'abord leur troupeau est composé d'oiseaux à la génétique douteuse .... souvent un peu de spalding partout !
Ils raclent les fonds de tiroirs pour satifaire des commandes !
N'hésitent pas a prendre des oiseaux de leurs voisins éleveurs ! origine ... qui sait !

Au USA en général ils ont des oiseaux très .... très  mélangés ! et horreur ... le gène panaché progressif s'est échappé dans la nature . Au final tu achètes un paon bleu nigripenne et en 3 ans tu as un oiseau presque tout blanc !
Il y en a qui glossaient comme des vierges effarouchées quand je disais qu'il faut essayer de croiser les faisants rouges pour essayer d'obtenir des nouvelle couleurs .... nous somme dans le domestique !
Ici ce gène évadé va vraiment causer des dégats !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Mer 26 Nov - 10:45

OK Dany 
Tout, tout je dirai tout ce soir
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dani11

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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Mer 26 Nov - 19:28

... le seul petit " hic " c'est qu'il n'a pas les sursis colorés .
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kiki

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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Mer 26 Nov - 21:27

интересен пиле от 2014
 разбивка
какво ще бъде то ?


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Jack07
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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Mer 26 Nov - 21:31

Comme promis ce matin je vais vous donner tous les messages échangés sur Facebook avec Mr Carita
Nous utiliserons C = Caritas et J = Jack07

 C : Raw hamber 
 J : Je connais pas nouvelle mutation 
En anglais ? En Portugais ?

 C : C'est international 
J  : Ok mais est ce une nouvelle mutation
Ou un cumul de 2 mutations 
Quels sont les parents ?
Est elle fixée ?
Raw H x Raw H = ????

C : Elle est fixée
La mere sé une blanch split silver piedra et le paire un arlequín.
J  : Si fixée ( vous avez eu des jeunes) donc ont peut considéré que c'est une nouvelle mutation
Vous pouvez me répondre en anglais

C : For me, and not just for me, what some Americans call color mutations in reality are not. Are just the result of crosses that after fix. This has nothing to do with the scientific concept of mutation.
Pour moi, et pas seulement pour moi, ce que certains Américains appellent mutations de couleur en réalité ne sont pas. Ne sont que le résultat de croisements qu'après fixent. Cela n'a rien à voir avec le concept scientifique de mutation. ( Traduction Google)
N.B : Personnellement je trouve cette remarque des plus intéressante 
J : Merci 
Donc si j'ai bien compris vous avez des jeunes Raw Hamber qui proviennent d'un couple RH 
Donc RH x RH 
Les jeunes sont à vendre ??

C : I already have two couples reserved. This year not seeing more, only seven were born.ik
Après 2 jours d'absence la suite 

J : Bonjour Mr Carita 
Au sujet de Raw hamber.
La mère est bien White split SP 
Quel sont les parents de cette mère 
Ce que je comprends pas c'est comment peut on être split SILVER Pied ????


C : The mother is a white peahen, daughter of a couple silver pied.
J  : Ok Merci donc la mère est White double facteur We (White Eye 
W/WWe/We

Normalement en croisant W/W/We/We avec Arlequin W/P vous auriez dû avoir 50% de W/P/We (Arlequin avec un Gène We) et 50% de W/W/We (blanc avec un gène We) 
Et vous avez eu Raw Hamber !!! Combien de F1???

C : Yes
all young F1 where HR ???
F1 are Raw umber. R. Umber * R. Umber, until now 100% Raw Humber

@ + pour un petit résumé 
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Jack07
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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Jeu 27 Nov - 0:04

En résumé Mr Caritas lors du croisement suivant : 
femelle blanche aux Yeux Blanc (W/W//We/We)  X  male Arlequin (P/W)

W/WeW/We
WW/W/WeW/W/We
PW/P/WeW/P/We
On aurait du avoir 50% de Blanc split We
et 50% d'Arlequin split We 
Non !!!! 100 % de raw umber ( Terre de Sienne, Terre d'ombre = teinte ocre brune ! )
Mutation ??? Ou ???? 
Moi je pense a un crossing-over  !!! Mais comment l'expliquer 
Dany si tu en parlais à Christopher !!!
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dani11

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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Sam 29 Nov - 9:56

1 - Le nom en anglais .... n'existe pas ! il est vrai que le nom change au fur et à mesure de la conversation ! Aux USA ça n'existe pas !
2 - On est dans les Silver pied mais Silver pied est une patterne pas une couleur ! On est dans le Bleu Silver pied ou dans une autre couleur SP ?
Comment obtient il du brun/beige ?
Ce serait une création et non une mutation spontanée.


Jacky ... c'est nouveau bien-sur ... mais c'est moche ! J'imagine ça sous le lumineux soleil du Sud de la France .... on ne voit RIEN !


Celui de KIKI par contre est intéressant !


Jeune coq nigripenne / barré Caméo - Cameo black shoulder/ barred cock - камео чернокрил/ЧЕРНОКРИЛ ????
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dani11

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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Dim 30 Nov - 13:26

Le nom serait " Raw Hamber " de selon une certaine Patrícia Noronha da Costa .... une experte! 










En tout cas .... google est KO ... il reste le bec dans l'eau !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Dim 30 Nov - 15:39

C : For me, and not just for me, what some Americans call color mutations in reality are not. Are just the result of crosses that after fix. This has nothing to do with the scientific concept of mutation.




Comme déjà dit plus haut je trouve cette réponse de Mr Caritas des plus intéressante et je te disais Dany d'en parler à Christopher !!! 
Toi qui es sur le forum (je perdu son lien !!!)
D'après ce que j'avais lu de lui c'est un Généticien sauf qu'il n'a pas de paons !!
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dani11

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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Dim 30 Nov - 16:57

Il y a création d'une nouvelle race ... en prenant des mutations existantes et en les croisant .
La mutation est très souvent spontanée ... une variation dans la couleur . Un travail de fixation de cette mutation est nécessaire . On met des petites annonces sur les sites spécialisés ( comme Paons et faisans ) et recherche des individus ayant la meme mutation ou on essaye d'isoler ce géne en croisant pères et filles .C'est comme ça qu'on été fixées les différentes mutations de couleur et de patternes.
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Jack07
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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Dim 30 Nov - 18:30

Excuses moi Dany !!! Il y a un sacré moment que je sais que lorsque (en élevage !!) un "pas comme les autres apparaît" un éleveur se dit bizarre hé bien je garde ce jeune 
Si c'est une petite femelle je la croise avec son père si c'est un mâle avec sa mère 
N.B: dans la nature les mutations spontanées ( comme tu dis) apparaissent mais bien souvent même les parents peuvent balancer le pas normal hors du nid !!! Etc etc bref en Belgique mutation d'indigènes chardonneret bouvreuil fini tarin et tant d'autres  ne parlons pas de toutes les mutations chez le canaris 
Bref chez Caritas il croise Une femelle blanche avec 2 gènes We avec un male Arlequin grâce a nos connaissances de génétique (tableau) il aurait avoir .....
Hé bien non tous des jeunes Raw umber ou Raw Humber 
Et en croisant ces F1 il obtient en F2 des RH 
C'est pas un cumul de mutation c'est pas une création car a mon avis il aurait fallu plus de temps (générations) 
C'est .....???
Voilà pourquoi je te demandais d'en parler á CHRISTOPHER
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dani11

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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Dim 30 Nov - 18:51

Chistopher est mort ... enfin j'éxagère un peu ... il est un peu du genre comète ... passe de temps en temps , puis disparait longtemps !... il faut le cueillir au passage !
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dani11

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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Mar 13 Jan - 19:32

Un autre oiseau .... d'un amis de Jacky !
Mais qu'est ce que c'est ????

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dani11

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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Sam 24 Jan - 10:27

Cou court ... comme chez un paon du Congo ! 


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dani11

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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Jeu 19 Mar - 8:29

A la ferme Louden ils auront à vendre en 2015 des paons Bleus Pied Progressif :



Impossible de savoir si les femelles sont aussi Pied progressive !
Pourquoi les cous restent bleus ?
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dani11

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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Dim 11 Oct - 12:26

Je reviens sur ces quelques photos ... un peu bizarres !



et ...



J'ai l'impression que les mêmes gènes sont présents !
Les deux premières photos montre soit disant une poule bleue mélangée avec une poule nigripenne ! ... moi je vois dans les plumes du cou des plumes vertes !



Le dessus de la tête est de la même couleur ... pas un crème nigripenne mais plutot un crème Caméo !
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dani11

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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Dim 18 Oct - 8:22

 "Raw hamber"  .... et si Jacky en ramenait du Portugal !




annonce de João
http://olx.pt/anuncio/paves-IDybWGl.html#8321e4f359

.... et si .... et si on les faisait se rencontrer .... Raw hamber et Ivoire !!!!  ivoire = création de Bjorn en 2012 !
http://www.jepo-paafugle.com/?paafugle=ivory
... j'ai posé la question à  João  ... ne seraient ils pas cousins ... ou frères ?
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Jack07
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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Dim 18 Oct - 18:01

Je savais pas que Dani etait un pro de Facebook !!!!
Oui je pars en vacances en Andalousie et en rentrant je passe rendre visite à Mr Carita
Mais pas question de transporter des oiseaux dans la voiture ( dixit mon épouse !!!)

Suis pas doué en Portugais mais sur cette annonce pour 200 € pièce ce ne sont pas des Raw hamber mais des opales et des bronzés 
Je crois savoir qu'un couple de Raw hamber se vend 2000 €

Je savions pas que Bjorn Sillis était l'heureux "créateur" de la création Ivoire 
D'après Lorenz : Ivoire serait apparu chez lui en Andalousie 

Á mon humble avis il n'y a aucune relation entre Raw hamber et Ivoire

Raw Humber serait apparu lors d'un croisement Femelle Blanche split Silver Pied et male Arlequin !!!

Ivoire serait serait apparu (soit en Belgique chez Bjorn---soit en Espagne chez Lorenz) lors d'un croisement 
Opale x Opale 

CQFD ???
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Jack07
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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Dim 18 Oct - 18:32
















Photos reçues de Lorenz le 15 février  Explications prochain post
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Jack07
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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Dim 18 Oct - 18:47

Conversation avec Lorenz

Bonsoir

Would a photo of the mutation Ivoire

thank you if I understood ivory comes from two opals

first Picture: 1 pair ivoire and 1 pair Opal (brother and sisters). second Picture: male ivoire. third Picture: female Opal and female ivoire (sisters). last Picture: Young ivoire pair. yes, the parents are Opal.

Ivoire x ivoire = ivoire ,??
Mutation est donc fixée ,

sure, because it is recessive. Birds who have this Color must be pure.


ok danke und gute Nacht  ( ...je parle même Allemand!!!)

Voilà tous mes renseignements IVOIRE/RAW HUMBER

N.B: renseignements collectés grâce à mes contacts sur messenger


Dernière édition par Jack07 le Mar 20 Oct - 0:17, édité 1 fois
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dani11

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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Dim 18 Oct - 19:16

le croisement qui a donné le Raw hamber c'est dans qu'elle couleur ? .... bleu ... impossible !
Si on regarde bien c'est pas la même mutation de couleur !
C'est Jens  Poulsen, le Danois qui dit que Bjorn à créer cette couleur ivoire et je lui donnerait des origines Caméo ou Taupe.( on ne sait pas si c'est une couleurs " liées au sexe ").

Ces gens là, ne savent pas prendre des photos .... les photos de détail nous premetterait de voir s'il s'agit de nigripennes ou de barrés .
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kiki

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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Dim 18 Oct - 19:58

Salut
photos intéressantes
le temps est venu pour la mutation européenne
Boursier de salutations !!!
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Jack07
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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Lun 19 Oct - 0:44

dani11 a écrit:
le croisement qui a donné le Raw hamber c'est dans qu'elle couleur ? .... bleu ... impossible !
Si on regarde bien c'est pas la même mutation de couleur !
C'est Jens  Poulsen, le Danois qui dit que Bjorn à créer cette couleur ivoire et je lui donnerait des origines Caméo ou Taupe.( on ne sait pas si c'est une couleurs " liées au sexe ").

Ces gens là, ne savent pas prendre des photos .... les photos de détail nous premetterait de voir s'il s'agit de nigripennes ou de barrés .
et..... j'ai posé la question à  João  ... ne seraient ils pas cousins ... ou frères ?

Et que dis Mr Carita Joao !!!!

le croisement qui a donné le Raw hamber c'est dans qu'elle couleur ? .... bleu ... impossible !
Il me semble avoir expliquer que le Raw Hamber provenait femelle blanche White Eyed et d'un male Arlequin
Voir mon post du 26 nov :
C : The mother is a white peahen, daughter of a couple silver pied.
J  : Ok Merci donc la mère est White double facteur We (White Eye 
W/WWe/We


bleu ... impossible !
Moi pas comprendre pourquoi bleu et pourquoi impossible

Passons maintenant a la mutation Ivoire

C'est Jens  Poulsen, le Danois ....
Oui je connais!!!!!.......et  avec Gtranduction je traduis aussi le Danois

je lui donnerait des origines Caméo ou Taupe
pour avoir eu pas mal de contact avec Bjorn je ne vois pas des Cameo et encore moins des Taupes chez lui
Attendons donc des nouvelles de Bjorn !!!!

Remarque

Aucun commentaire sur les photos de Lorenz qui prouveraient que la mutation ivoire soit apparue chez des opales
NB La mutation ivoire est tres courante chez canari et quelques indigènes Tarin par exemple

Enfin

Ces gens là, ne savent pas prendre des photos .... les photos de détail nous premetterait de voir s'il s'agit de nigripennes ou de barrés .

Toujours plein de délicatesse notre ami Dani 

et je comprends pas nigripen ou ailes barrées quel rapport avec Ivoire et ou Raw umber

petit rappel Dani je suis Belge faut m'expliquer longtemps et surtout clairement !!!!
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dani11

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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Lun 19 Oct - 8:14

Mais Jacky .... !

MONSIEUR joao n'a toujours pas répondu ... il se tâte !

"Il me semble avoir expliquer que le Raw Hamber provenait femelle blanche White Eyed et d'un male Arlequin"
White Eyed et Arlequin sont des PATTERNES donc au minimum 44 oiseaux peuvent être les parents ... c'est précis ! qualifier avec un nom de couleur ...est un minimum !... est obligatoire quand on est éleveur de paons !

coq bronze White Eyed X poule opale arlequin ....
coq opale White Eyed X poule bronze arlequin .... etc ....etc !
Donc je repète ma question le croisement qui a produit le premier Raw hamber était de quelle couleur .... bleu ????
Peut-être que la couleur n'a pas d'importance !


En début d'année Bojrn a signalé en le vol chez lui d'un couple de paon Taupe ... donc il avait des Taupes !


Je voulais simplement savoir si ces " ivoirs " étaient des mutations dans les nigripenne ou dans les paons communs ... à ailes barrées ! Avec ces photos là , toi tu le vois ???? .... ou ça n'a pas d'importance ???
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dani11

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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Lun 19 Oct - 18:33

Kiki as tu des photos de ce paon aujourd'hui .... à quoi il ressemble ?



A première vue on dirait un nigripenne charcoal ... puis en regardant mieux, les plumes sur la queue sont celles du paon à ailes barrées !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Mar 20 Oct - 0:14

White Eyed et Arlequin sont des PATTERNES donc au minimum 44 oiseaux peuvent être les parents ... c'est précis ! qualifier avec un nom de couleur ...est un minimum !... est obligatoire quand on est éleveur de paons !


A propos de Patternes nous avons toujours parler d'Arlequin ou panaché et non pas de bleu arlequin ou bleu panaché voir de Pied et non de blue Pied idem pour nigripen et non bleu nigripen idem pour Silver Pied et non bleu Silver Pied
pour le White Eyed j'en conviens je parlerais plutôt de bleu aux Yeux Blanc


Et voici les dernieres nouvelles
Conversation sur messenger avec Bjorn ce matin

La mutation ivoire est bien une "création"de Bjorn en ce sens que lors du croisement de 2 opales est apparu quelques jeunes beaucoup plus clairs nommés ivoire

Bjorn en a déduit que les 2 partenaires etaient porteurs de la mutation ivoire (tout ce qu'il y a de logique) pur hasard donc d'autant plus que les parents opales provenaient de 2 éleveurs différents

Ensuite Bjorn a vendu les parents porteurs et quelques jeunes ivoires à Lorenz qui continue à élever sommes toute des opales ivoires !!!!
Conversation sur messenger avec Mr Carita cet apres midi
les parents du Raw humber sont toujours femelle blanche aux yeux blanc (je vois pas comment la nommer autrement) et le père un Arlequin un Pied (bleu pour faire plaisir a Dani)
Un article sur l'origine du RH va bientot sortir dans la revue aviornis
Nous parlerons de RH lors de votre visite chez moi (dixit Mr Carita) mais ce qui est certain c'est qu'il n'y a aucune relation entre Ivoire et RH

D'ailleurs Lorenz va ou a (j'ai pas bien compris) acheter un couple de RH a Mr Carita
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dani11

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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Mar 20 Oct - 7:43

Tu vois ça vaut la peine d'un peu gratter pour connaitre les origine de la couleur ivoire !
Mais on tourne toujours dans des couleurs + ou - les mêmes ... a quand le paon rouge coquelicot ?

Vivement l'article sur aviornis ... car j'ai des doutes ... et c'est toujours pas plus précis !
Femelle blanche ... le blanc cache une couleur on en a parlé plusieurs fois ... ici , laquelle ?

La couleur bleue est dominante .... c'est pas rien !
J'espère qu'il y aura des photos des frères et soeurs !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Mer 21 Oct - 8:17

Vivement l'article sur aviornis ... car j'ai des doutes ... et c'est toujours pas plus précis !
Femelle blanche ... le blanc cache une couleur on en a parlé plusieurs fois ... ici , laquelle ?



Silver Pied x Silver Pied (Bleu!!!!) donne 25% de Blanc aux Wesp , je vois pas ce que cela pourrais cacher !
Et après tout pour ôter tes doutes as tu reçu réponse de Carita 
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Jack07
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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Mer 21 Oct - 8:21



Des frères et sœurs il y en a pleins
D'ailleurs tu a mis une photo sur ton post de dimanche !!
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Jack07
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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Mer 21 Oct - 8:23

Oui j'ai bien fait de gratter car d'après tes informations Ivoire avait plutôt comme origine Cameo ou taupe !!!
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dani11

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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Mer 21 Oct - 8:39

....non ... il se tâte ... toujours !

la couleur blanche cache du bleu !
Maintenant il faudrait gratter sur les origines du Raw hamber ... pour moi c'est impossible que chez ses parents directes, il y ait du bleu ! dominance c'est pas un vain mot !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Dim 25 Oct - 9:29

dani11 a écrit:
....non ... il se tâte ... toujours !

la couleur blanche cache du bleu !
Maintenant il faudrait gratter sur les origines du Raw hamber ... pour moi c'est impossible que chez ses parents directes, il y ait du bleu ! dominance c'est pas un vain mot !
Toujours pas de nouvelles de J. Carita 
Bizard moi je l'ai déjà eu 3....4 x depuis 
Comme dans 15 jours je serai chez lui Que dois je lui poser comme question 
Pour moi ton histoire ci dessus n'est pas bien clair
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dani11

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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Dim 25 Oct - 10:18

beh ! ... Jacky, pour donner ces couleurs là .... beige, pêche, brun il faut une mutation spontanée ( chose très très rare ) ou des ascendants .... beige, pêche, brun !
Donc toi tu crois que c'est une mutation spontanée !

Comme je l'ai expliqué quelque part avec la photo du paon blanc avec des chiffres dans la queue , ... une mutation spontanées c'est quelque chose qui arrive chez 1 oiseau .... pas toute une génération ! .... disons ..en cascade !
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dani11

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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Lun 26 Oct - 8:12

.... nouvelle mutation !!! le blanc des yeux est vert !

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Jack07
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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Lun 26 Oct - 12:58


Et avec l'explication ( en anglais) 
Mais Dany maîtrise 


Just to show folks how it grows algae feathers here, I Took a fresh fallen feather from one of my already peafowl That Had a bit of algae on it and here is the results of the growth so far. I hope this clears up the myth That Is That going around my green eyed birds here are created by genetics When in fact it is nothing more than That Algae grows on everything around here Because of all the moisture and rain. white mask all colors in peafowl and can not all of a sudden Develop color UNLESS They Have a helping hand from mother natures Elements, Many Even Start to look like silver tipped As They get ready to molt, this Does not make 'em a silver foot goal just dirty bird, i also have creamed Some necked birds compliments of mother nature)
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Martin
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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Mar 27 Oct - 13:49

Beurk !
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dani11

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Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : hongrie

MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    Mar 27 Oct - 19:19

Tappez Ctrl- F5 .... et vous avez l'odeur !
.... traitement : pulvérisation herbicide !
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MessageSujet: Re: Nouvelle mutation    

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Nouvelle mutation
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