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 Mutation Violette

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freddy53

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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Jeu 19 Fév - 15:01

Faudrait que la pression retombe ... que chacun mesure ses propos ! Je fais partie de ceux qui ne trouvent que peu d'intérêt à la mutation Violette , non pas ( plus ) que je remette en cause que ce soit une mutation à part entière , juste que les différences n'apportent pas de changements majeurs ( la couleur est plus " stable" chez le violet , mais l'ensemble reste trop proche du pourpre ) .
Si un jour j'achète des violets , ce sera en remplacement de mes pourpres , mais pas pour les loger dans des volières côte à côte ...
J'ai presque hésité à faire un commentaire tant le sujet enflamme les passions , mais je repète qu'en mesurant ses propos , on peut opposer nos avis sans violence verbale !
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ruddy



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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Jeu 19 Fév - 15:41

salut Freddy,
comment vas tu ?
effectivement tu as raison de dire que cela commence à aller loin, je pense justement que mon message est trés clair dans ce sens, je ne tiens pas à dire que l'un est plus malin que l'autre, en communication (là ou est le probléme) il y a la forme et le fond. c'est dommage que pour un probléme de communication, des personnes ressources tels que ceux présente sur le forum, se déchirent.
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freddy53

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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Jeu 19 Fév - 15:49

Salut Ruddy , ça va tres bien .
Entièrement d'accord avec toi , c'est vrai que nos messages vont dans le même sens ... Espérons qu'ils seront entendus !
A+
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dani11

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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Jeu 19 Fév - 19:46

Hum ! .... moi je parlais des seules personnes capables de résoudre le problèmes ... sont Lorenz et Pétra qui re-colorent leurs photos .... c'est eux les faussaires !
Y a t il quelqu'un parmis vous qui peut affirmer que ces photos ne sont pas colorées artificiellement ?

Les autres sont des acheteurs ... qui ont peut etre reproduit 1 fois !

Pourquoi les poules pourpres des USA ressemblent comme deux gouttes d'eau aux poules violettes de Jacky ?
Les américains ont des paons violets ... et ils ne le savent meme pas ... qui leur dit ?
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ruddy



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MessageSujet: re   Jeu 19 Fév - 20:53

effectivement tu as raison les photos de Lorenz ont été retravaillées, mais tu ne dois pas faire une généralité, pour ce qui est de la reproduction, de mes yeux j'ai vu Peter qui avait de la reproduction et moi en 2014 j'ai eu des jeunes de violet et je n'aurais pas sut avoir de pourpre car j'avais perdu ma femmelle et donc j'ai vendu le male, donc pas possible de me tromper dans les jeunes
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dani11

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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Ven 20 Fév - 8:22

Chez les paons on est pas chez les perroquets ou les perruches ... il n'y aura jamais dans les mutations des couleurs éclatantes. Les mutations spontannées obtenues quelque part peuvent apparaitre autre part !peut-être avec une petite variante ( c'est ce qu'on essaye de prouver ).

C'est ainsi qu'en Slovaquie serait apparu une mutation bronze. Cet oiseau est maintenant chez un éleveur Hongrois.


Cet oiseau serait apparu dans une couvée provenant de deux paons bleus sans aucune parenté bronze.
Comment faire son enquête ?
D'abord parler aux gens sans intermédiaires.
S'y connaissent-ils en génétique du paon ? Split c'est quoi ..... etc .
Il serait le seul oiseau de cette couleur dans cette couvée ..... ce qui est un signe
Un seul parent porteur de Bronze ne pourrait pas engendrer du Bronze mais si les deux parents étaient porteurs de Bronze 25% des poussins seraient de couleur Bronze. 
Un paon blanc ( acheté chez Pétra ) peut transporter la couleur bronze . ( phéno ... à l'étude ! ).

L'enquête continue !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Ven 20 Fév - 9:13

J'ai toujours appris (quand j'étais jeune et en Belgique ) de la part d'éleveurs de canaris et surtout d'indigènes : Si dans un nid tu trouve un "pas comme les autres" s'il est femelle tu le croise avec son père 
S'il est male avec sa mère !!!
En ce qui concerne la mutation violette 
Ce soir si mes micro coupures d'Internet me le permettent nous essayerons de faire un petit résumé
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dani11

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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Ven 20 Fév - 19:36



Le violet ... ou pourpre slovaque :
http://www.majesticpeafowls.sk/fotogaleria/violet/

D'après une personne ... qui sait de quoi elle parle 
Voiçi la formulle génétique d'une poule Pourpre :IB/IB:Xpr/Y
Et celle d'un coq Pourpre :IB/IB:Xpr/Xpr

 IB/IB:Xpr/Y
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Ven 20 Fév - 21:45

Ami avec Marek Pernis sur Facebook 
Si j'observe les 2 photos qu'il a ajouté vendredi dernier :


Pour moi femelle Violette 



Pour moi male violet !!!
Ou fait il partie des "Faussaires"

Le mieux c'est de lui demander!!

Ben il y a 2h cette personne (en Espagnol) lui a posé la question:

Con el permiso de Marek,,,!! Son indian-blue mutación-Violet, al parecer" este color, es originario de Europa..No es el song Violet.!!.
Et Marek de lui repondre 

This is a European mutation VIOLET
 It is not no blue-violet mutation, and not even an American mutation purple.
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Ven 20 Fév - 23:16

Le hasard fait bien les choses
Ce matin je prends contact avec Marek Pernis

Bonjour
Eleveur de mutation de paon en France 
Actuellement nous avons beaucoup de problème à différencier le Purple et le Violet (Européen)
Que pouvez vous nous dire à ce sujet 
Je vous envoi une video

Ce soir 19h36 je suis en ligne avec Marek
Voila toute notre conversation

Bonsoir.
 Le Violet de mutation européenne est magnifique et beaucoup plus grande que coloration pourple.


Merci 
Est ce que ma video est correcte ?


Oui, votre vidéo est correcte

Vos Reproducteurs Violet proviennent de chez quel eleveur Européen
Mon jeune couple vient de Lorenz


Je ai aussi mes paons violets de Lorenzo.
 Je ai acheté le violet jeune couple.
 Une violette paon adulte (split violet black shoulder) et le violet black shoulder hen.


Merci c'est très aimable de me répondre 
Vous parlez bien le Français 
Bonne Soiree


Bonne Soiree

Á suivre 
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Sam 21 Fév - 0:48

Suite et fin 

Avez vous des photos d'un Violet Blackshouder 
(Violet Nigripen en français !!!)

Quelques instants plus tard 






Super Mille merci 
Je dois vous quitter 
Encore merci et a prochainement 
Sur Facebook

Au Revoir.

Comme dirait Dani 

L'enquête continue 
Á deux mains !!!!
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dani11

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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Sam 21 Fév - 8:40

Je regrette, tu ne démontres rien !
Les deux photo sont non trafiquées ... j'aimerais que tu écrivent que les photos du site de Lorenz ( Lorenzo pour les intimes ) sont trafiquées!
Trafiquer des photos ... tu ne t'imagines pas les dégats que cela peut faire sur les gens qui ne connaissent pas les paons et sur les éleveurs en jettant le trouble.

http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%99%E0%B8%81%E0%B8%A2%E0%B8%B9%E0%B8%87%E0%B8%AD%E0%B8%B4%E0%B8%99%E0%B9%80%E0%B8%94%E0%B8%B5%E0%B8%A2
Un Wiki Thaï sur le Paon Indien.
Regarde donc la photo de la paonne de Hyères .... photo trafiquée qui vit sa vie.
Jacky dira ... c'est pas un faussaire ... c'est un artiste !
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dani11

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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Sam 21 Fév - 9:12

1980 .... apparition du premier paon Pourpre aux USA.
1998 .... apparition du premier paon Pourpre en Allemagne .... comment va t on l'appeller ... pourquoi pas Violet ! Lorenz en 1998 savait il qu'un paon Pourpre était né aux USA ? 

Chez le paon Bleu les mutations spontanée ne sont pas légion ... c'est un peu comme chez le Moineau du Japon !
2005 premières importations des USA du paon Pourpre ... le trouble commence !

On pourrait faire le même raisonnement avec la mutation Bronze observée en Slovaquie .... et si on l'appellait mutation antracite ?

Un jour, ... on ne sais pas où , une mutation brune du paon Blue va arrivé mais grâce a internet l'éleveur pourra lui donner un nom ! ... Caméo ! .... ou s'il a un grand besoin de " célébrité " il l'appellera " café au Lait " ou café au Lait de bibi !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Sam 21 Fév - 19:35

Réponses ce soir 21 h
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Dim 22 Fév - 0:53

Je regrette, tu ne démontres rien !
Les deux photo sont non trafiquées ... j'aimerais que tu écrivent que les photos du site de Lorenz ( Lorenzo pour les intimes ) sont trafiquées!
Trafiquer des photos ... tu ne t'imagines pas les dégats que cela peut faire sur les gens qui ne connaissent pas les paons et sur les éleveurs en jettant le trouble.

Ben non je ne démontre rien car mon but était tout simplement de communiquer au forum l'entretien que je venais d'avoir avec Marek Pernis un Éleveur Slovaque qui possède des Violet et également des Nigripen Violet
Par contre en ce qui concerne la démonstration elle est faite depuis le début de ce sujet Violet 
Cette démonstration = ma video visionnée et approuvée par une 12 ene d'éleveurs de Violet
Je rappel ce que j'ai voulu "dire" en images 
"Il existe 2 mutations tres tres semblables : le pourpre et le violet difficilement identifiables "
Mais en observant mes propres jeunes et surtout en m'informant auprès d'éleveurs qui savent de quoi ils parlent ( expression chère á Dani !!)
Je peu dire ceci :
Un male pourpre aura le cou bleu qui deviendra violet en présence de lumière (Soleil) 
Un male violet á toujours le cou (les plumes du cou) avec des reflets violet même par temps gris pluvieux sans soleil
Ces observations sont plus qu'évidentes 
Chez les femelles les différences sont de loin pas évidentes 
Pour avoir une pourpre et une violette du même âge dans 2 volieres contiguës 
Je dirai ceci :
Femelle Poupre : plumes du cou bleu verdâtre ou vert bleuté 
Femelle Violette : plumes du cou brunes avec nombreus reflets violet 
CQFD = si je me rappelle mes cours de math = ce qu'il fallait démontrer

Oui Dani certaines photos de exotic-farm (notamment celle ou même le mur est violacé) sont trafiquées mais cela fait longtemps qu'on en parle ( dés 2009 sur ce forum) par contre j'ai du mal à imaginer "les dégâts que cela peut faire surtout chez des personnes qui ne connaissent pas les paons"
Moi pas comprendre !!!
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Dim 22 Fév - 1:42

Agrandir cette image


Le violet ... ou pourpre slovaque :
http://www.majesticpeafowls.sk/fotogaleria/violet/

D'après une personne ... qui sait de quoi elle parle 
Voiçi la formulle génétique d'une poule Pourpre :IB/IB:Xpr/Y
Et celle d'un coq Pourpre :IB/IB:Xpr/Xpr

 100% d'accord avec toi Dani ou plutôt AUGEREDIN 


I am not sure of what your genetic formula is supposed to represent.  Particularly the -O.  When referring or showing sex linked genes, I like to include the X/Y or Z/W annotation to make it clear along with the normal color annotation.  Thus a purple hen would be IB/IB:Xpr/Y where pr is purple.  The male would be IB/IB:Xpr/Xpr.  Note that I use X/Y but Z/W is really the bird convention.



Oui AUGEREDIN m'a beauucoup appris et corrigé mes notions de formules Genetic !!!


Donc pour reprendre ton croisement du 18 février á savoir poule violette x coq pourpre nous obtenons le tableau suivant:
IB/XvIB/Y
IB/XpIB/IB//Xp/XvIB/IB//Xp/Y
IB/XpIdemIdem 

Ou en version simplifiée :

V-
PP/VP
PP/VP
Donc mâles bleus doubles porteurs et femelles pourpres
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dani11

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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Dim 22 Fév - 8:28

Je vois que tu dois étudier cette leçon :


Jack, toutes le mutations liées au sexe sont dues a un cross over!
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choupi



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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Dim 22 Fév - 13:16

Jack07 a écrit:
ben voilà les 8 grands et surtout sérieux personnes qui possèdent des Violet en Europe 
J'ajouterai Ruddy et moi même 
Nous sommes des Faussaires !!!!
Kiki et Rudy (membre du Forum) réagissez !!

vous ne savez pas mettre de photos de vos violet comme ca les rouspetant les verrai tongue
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Dim 22 Fév - 13:30

Choupi
Allez voir la video premier post page 1
Elle montre bien mes violet!
Le "rouspéteur" ne rouspete plus !!!
Du moins je l'espère !!!
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dani11

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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Lun 23 Fév - 19:59

Paon violet ... paon pourpre .... peut-être une histoire de mirage .....une illusion optique !

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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Mar 24 Fév - 23:49

Sur Facebook Marek Pernis á ajouté cette photo






Mon commentaire = Mâle Violet??? Quel àge ?? Avec ou sans soleil ??
Le commentaire de Marek = male Violet né en 2008 photographié dans l'ombre 
MArek Pernis est éleveur en Slovaquie Son site : www.maqjesticpeafowls.sk.
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Mer 25 Fév - 0:19

Sur Facebook Othman Alzanki á ajouter cette photo 



Mon commentaire = Purple et Indian Blue ???
Commentaire de Othman = Yes Purple and blue !!
Othman Alzanki est éleveur au Koweït son site : www.q8peafowl.com
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Mer 25 Fév - 1:10



Essais d'explications 

Bleu 

Les granules de mélanine noire renvoient la radiation Bleue 

Pourpre et Violet
Notons que chez ces 2 mutations la melanine n'est pas noire mais Brune
Donc BLEU + BRUN = Pourpre ou Violet 
Peu de granules de mélanine brune  = Pourpre (simple facteur violet)
Beaucoup de Granules de mélanine brune = Violet (double facteur violet)

N.B: j'ai bien dit Essais d'explications !!!!!!
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kiki

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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Mer 25 Fév - 11:38

Jack, c'est un bon exemple
les mots sont superflus
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Mer 25 Fév - 11:47

Merci Kiki
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Mer 25 Fév - 11:49

Une question y a - t il une différence entre la traine d'un Violet et celle d'un pourpre ???
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Ven 27 Fév - 19:48

Il suffisait de demander









Message envoyé á Kiki ce mercredi :

Bonjour Kiki
Y a t il des differences entre la traine d'un violet et celle d'un pourpre ??
Merci

Réponse 15 minutes plus tard 

certainement, oui

maintenant, il pleut, mais dans les jours qui fera de bonnes photos sur le dos et les queues de pourpre et de všolet

Et aujourd'hui 

Les 2 Photos ci dessus et les commentaires 

These are photos from today

without any intervention of Photoshop, real


Merci Kiki 
Photos super 
Impossible de trafiquer de telles photo 
Je vais les poster sur le forum 
Encore merci et á bientôt 
Jacky
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Martin
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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Ven 27 Fév - 20:45

Photos très explicites.
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dani11

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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Sam 28 Fév - 8:32

Oui, mais aux USA ils ont aussi ce pourpre là ( ils l'appellent pourpre ):



..... qu'en Europe on appelle violet !
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Martin
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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Sam 28 Fév - 12:28

C'est parce que notre langue est très nuancée et que nous utilisons 2 noms pour 2 couleurs : pourpre et violet. En anglais, purple veut aussi bien dire pourpre que violet. Et pourtant les nuances de ces 2 couleurs doivent aussi exister outre Atlantique !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Sam 28 Fév - 13:50

Et encore une comparaison


.
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kiki

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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Sam 28 Fév - 20:10

Yes, this confusion with the translation, there is a
but in Europe we speak of violet
mutation is registered in the US-UPA- is  Sonja's Violete.
Why not violet?
why no one shows that Sonja's Violete
This should be proud I guess
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dani11

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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Lun 14 Mar - 19:29

Selon Massimo voilà la différence entre pourpre et violet :

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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Lun 14 Mar - 20:07

Ok je connais mais rappelle toi le "cinéma "que tu a fais suite à ma vidéo intitulée différence entre pourpre  et violet 
On en reparles ce soir !!!
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dani11

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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Lun 14 Mar - 20:32

Non !
Cela n'empêche ... on dit que le violet est une création Européénne alors comment cela se fait que des photos américaines montrent les deux types de pourpre/violet ?
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kiki

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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Lun 14 Mar - 21:58

здравей!
 преоткриете Америка, но тя е била открита много отдавна
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Lun 14 Mar - 23:01

bonjour !
 redécouvrir l'Amérique, mais il a été découvert il y a longtemps

Traduction du Bulgare


Merci Kiki pour votre intervention

Super votre Humour

Suis pas certain que Dani comprendra !!!!
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Lun 14 Mar - 23:50

Lun 14 Mar - 18:32  


Non !
Cela n'empêche ... on dit que le violet est une création Européénne alors comment cela se fait que des photos américaines montrent les deux types de pourpre/violet ?
NON

Hé bien fait comme moi relis tous les posts et tu découvrira "ton cinéma "
par exemple les kiki Massimo Lorenz Carita et Cie tous des Faussaires

Mais chose étonnante


Le violet ... ou pourpre slovaque :
http://www.majesticpeafowls.sk/fotogaleria/violet/

D'après une personne ... qui sait de quoi elle parle 
Voiçi la formulle génétique d'une poule Pourpre :IB/IB:Xpr/Y
Et celle d'un coq Pourpre :IB/IB:Xpr/Xpr

tu utilisais des formules génétiques que maintenant tu critiques ainsi que mes tableaux 

et en plus : " la personne ...qui sait de quoi elle parle " hé bien devinez !!!! c'est l'amerloque le mouton noir (AUGEREDIN )
nous étions en février 2015 en une année Dani change souvent d'avis (mieux toutes les 3 pages comme dirais Seb)

mais le sommet


Sujet: Re: Mutation Violette   Dim 22 Fév - 6:28


Je vois que tu dois étudier cette leçon :


Jack, toutes le mutations liées au sexe sont dues a un cross over!
......alors que il y seulement un petit moi un nouveau cinéma dans le sujet :

Sujet: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Dim 14 Fév - 23:32

Sans commentaires
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dani11

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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Mar 15 Mar - 8:12

Jacky ... pas sûr que c'est de l'humour ... méfie toi des traducteurs automatiques !

je maintiens : Cela n'empêche ... on dit que le violet est une création Européénne alors comment cela se fait que des photos américaines montrent les deux types de pourpre/violet ?
Au USA il y a les deux types !
Ont ils importés d'Europe ???
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Mar 15 Mar - 8:52

Oui le Purple et Violeta !!
Mais aucun commentaires sur ton cinéma !!!
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dani11

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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Mar 15 Mar - 8:57

... les américains ont importés d'Europe ... t'as les preuves ?
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Mar 15 Mar - 9:24

Excuses je suis pas réveillé 
C'est l'inverse 
Tu vois tout le monde peux se tromper 
Encore faut il le reconnaître !!!
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dani11

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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Mar 15 Mar - 19:56

Jack07 a écrit:
Oui le Purple et Violeta !!
Mais aucun commentaires sur ton cinéma !!!

violeta .... c'est quoi ???
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Mar 15 Mar - 21:21

Sonja's Violeta peacock Tu connais pas !!!
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dani11

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MessageSujet: Re: Mutation Violette   Mer 16 Mar - 8:01

nous parlons de purple ( pourpre) et violet et nous ne parlons absolument pas de Sonja's Violeta !


Sonja's Violeta  c'est : circulez .... y a rien à voir !



         
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Mutation Violette
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