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 La mutation châtaigne ou bronze crème

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freddy53

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MessageSujet: La mutation châtaigne ou bronze crème   Sam 18 Avr 2015 - 21:55

Présentation d'un jeune mâle de 2014 en provenance directe du portugal :

" />

Avec ses compagnons de voyage , tous arrivés en pleine forme :

" />

Photo comparative avec un jeune mâle bronze classique : je trouve le bronze du cou moins intense chez le chataigne , ce qui justifierai à mon sens l'appelation châtaigne proposée par Jack07 ( nom donnée par Massimo en Italie ) . 

" />
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freddy53

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MessageSujet: Re: La mutation châtaigne ou bronze crème   Mer 31 Aoû 2016 - 12:16

Contrairement à ce que j'ai pu lire , cette mutation n'est pas liée au sexe , j'ai une jeune femelle bleue ( porteuse du coup ) issue d'un père châtaigne et d'une mère bleue .
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Bernard 81



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MessageSujet: Re: La mutation châtaigne ou bronze crème   Mer 31 Aoû 2016 - 14:00

Qui aurait une photo d'un mâle adulte?
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dani11

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MessageSujet: Re: La mutation châtaigne ou bronze crème   Mer 31 Aoû 2016 - 17:38

Chataigne et Noisette .... même combat ?

http://www.jepo-paafugle.com/?paafugle=hazel

Le Noisette de  Massimo :



Le Chataigne de Jepo :

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freddy53

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MessageSujet: Re: La mutation châtaigne ou bronze crème   Mer 31 Aoû 2016 - 19:08

Assurément , mes chataignes ressemblent à celui de Massimo , mais en aucun cas à celui de Jepo , qui ressemble plutôt à un hazel ... qui veut dire noisette ... Y'a dû y avoir confusion !
J'essaie de retrouver une photo de mon mâle au printemps
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Bernard 81



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MessageSujet: Re: La mutation châtaigne ou bronze crème   Jeu 1 Sep 2016 - 0:46

Intéressant. Mais celui du bas n'est pas fini, et pour celui du haut, j'espère que la couleur est plus brillante que ce qui apparaît.
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dani11

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MessageSujet: Re: La mutation châtaigne ou bronze crème   Jeu 1 Sep 2016 - 5:30

Les "chataignes" proviennent de quoi ... lignée Bronze ou lignée Caméo ? soit .... : ils sont vert anglais ou bruns ?

.... probablement Bronze car comme tu dis ils ne seraient pas une mutation liée au sexe .



Le chataigne est l'avant dernier .... j'ai comme un doute !
Quelqu'un connait l'historique ???? C'est une création de Massimo ? .... aux USA ... y connaissent PAS !
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freddy53

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MessageSujet: Re: La mutation châtaigne ou bronze crème   Jeu 1 Sep 2016 - 12:20

Bernard , non , mon châtaigne n'est pas forcement plus " brillant" que celui de Massimo , mais cela lui va plutôt bien !
Dani , beaucoup de choses ont déjà été dites sur sa création dans le post " dégradé de brun " . Et tant mieux qu'aux USA ils ne connaissent pas , nous aussi sur le vieux continent on est capable de faire des choses interessantes !!!
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freddy53

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MessageSujet: Re: La mutation châtaigne ou bronze crème   Jeu 1 Sep 2016 - 18:34

Je n'ai pas retrouvé de photos de mon mâle au printemps , juste celle-ci de l'automne dernier ( ils ont un peu plus d'un an )

" />
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dani11

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MessageSujet: Re: La mutation châtaigne ou bronze crème   Jeu 1 Sep 2016 - 18:58

Un bronze crème d'ici ou d'ailleurs :




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Jack07
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MessageSujet: Re: La mutation châtaigne ou bronze crème   Jeu 1 Sep 2016 - 23:21

Lors de ma visite en Italie Massimo Amboini m'a donner cet article :
Sujet: Re: Dégradé de brun    Mer 25 Mar 2015 - 20:57    


In Italia e presente un'altra colorazione a base marrone erroneamente identificata come cameo  ma che in realtà e una mutazione assolutamente distinta e codificata da geni completamente diversi. Questi  soggetti hanno una tonalità molto piu scura del cameo e certamente piu chiara del bronzo e tale mutazione non è codificata dall'UPA . Mi sono chiesto come sarebbe giusto definire questa colorazione ed ho voluto il parere del socio Luca Rizzini, da cui ho acquistato i soggetti di questo colore, presenti nel mio lallevamento e che da anni seleziona tale ceppo Luca ha proposto: isabella o brown 
La prima definizione non mi sembra del tutto indicata  in quanto a mio parere e troppo scura per potersi definire isabella e neppure la seconda forse per un pizzico di campanilismo perche non trovo giusto  tradurre in italiano le colorazioni americane e fare il contrario per questa nostra colorazione. Definiro provvisonamente questa mutazione castana. e qualsiasi critica o suggerimento in proposito sono ben accetti In queste cinque colorazioni non e presente nessun riflesso blu nel collo e nessun riflesso verde nella coda 

C'est somme toute l'historique du Chataigne ou bronze crème !!!!!

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Jack07
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MessageSujet: Re: La mutation châtaigne ou bronze crème   Jeu 1 Sep 2016 - 23:38

Provenance des photos " bronze crème d'ici et d'ailleurs " :
https://www.facebook.com/polishfarmpeacocks.szczepan/posts/938701596259473
Donc ailleurs = Pologne
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Jack07
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MessageSujet: Re: La mutation châtaigne ou bronze crème   Jeu 1 Sep 2016 - 23:43



Pour plus de renseignements
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dani11

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MessageSujet: Re: La mutation châtaigne ou bronze crème   Dim 15 Jan 2017 - 11:01

"  this color is not that new. I had the first of them, spontan Mutation, 18 years ago, breed them in line and called them cream bronze because is somewhere between cameo and bronze." c'est la définition qu'en donne Lorenz !


Il l'a créer il y a 18 ans (mutation spontannée) et pour lui la couleur est entre Caméo et Bronze !
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Jack07
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MessageSujet: Re: La mutation châtaigne ou bronze crème   Dim 15 Jan 2017 - 11:36

Information trouvée ce matin sur Facebook chez "Romania Peacock Farm"
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dani11

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MessageSujet: Re: La mutation châtaigne ou bronze crème   Dim 15 Jan 2017 - 12:29

Sachant que Bronze est brillant et Caméo....mate,  et a la tendance a la décoloration (toutes des qualités).... comment est Chataigne ???
Sauf que Bronze Créme est une mutation de Bronze et n'a rien a voir avec la mutation Caméo.(je parle du Caméo génétique) 

Maintenant il reste a prouver que Chataigne et Bronze créme est la meme mutation !
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dani11

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MessageSujet: Re: La mutation châtaigne ou bronze crème   Lun 16 Jan 2017 - 17:03

Oops ! .... celui qui a créer le "bronze creme " me dit maintenant que c'est une mutation de Caméo !
Vraiment , y en a qui ont une logique de Papou !

S'il a été engendré par des Caméo c'est trés probablement une mutation liée par le sexe!
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freddy53

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MessageSujet: Re: La mutation châtaigne ou bronze crème   Lun 16 Jan 2017 - 21:19

Non Dany , recessif , car l'accouplement châtaigne x bleue m'a donné des femelles bleues (porteuses). Le châtaigne est plutôt mat , ne décolore pas ( en tout cas rien à voir avec le pourpre ) et est bien la même mutation que le bronze-crème ( nom qui vient plutôt de la péninsule ibérique ).
Ce qui est sûr , c'est que ce n'est pas une variante du caméo comme tu le laisses supposer , car la transmission des gènes n'est pas la même . Pour tester l'affiliation avec les bronzes à laquelle je ne crois pas non plus ( ni Massimo du reste qui parle d'une mutation spontanée) , il faudrait faire un accouplement chataigne x bronze , mais comme je ne fais pas ce genre de mayonnaise , je le laisse aux volontaires !
Cette semaine avec le soleil annoncé , je fais quelques photos des miens que je posterais bien sûr !
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dani11

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MessageSujet: Re: La mutation châtaigne ou bronze crème   Mar 17 Jan 2017 - 6:58

D'aprés Lorenz (le créateur) qui est Allemand mais vit en Espagne c'est bel et bien une mutation provenant de Caméo mais n'étant pas lié au sexe (comment est ce possible ?).
Il faudrait savoir si ceux de Massimo et ceux de Lorenz sont les mêmes!

D'aprés Lorenz le nom est créme bronze ! peut-être en français Bronze créme.
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Jack07
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MessageSujet: Re: La mutation châtaigne ou bronze crème   Mer 18 Jan 2017 - 22:47

I

Quesako????
FREDDY identique à celui que tu vas m'envoyer
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freddy53

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MessageSujet: Re: La mutation châtaigne ou bronze crème   Jeu 19 Jan 2017 - 7:18

Curieux : il ressemble à un châtaigne mais les zébrures semblent un peu plus marquées que le mien . Le bronze que je vais t'envoyer bientôt a les ailes plus dans les tons bruns clairs avec les zébrures vraiment brunes . Cet après midi , je fais des photos de tout le monde !
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Jack07
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MessageSujet: Re: La mutation châtaigne ou bronze crème   Jeu 19 Jan 2017 - 8:40

Merci FREDDY 
Pour moi c'est la traîne !!! Je la trouve aussi si pas +sombre que celle de mon mâle Bronze Nigripen
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Jack07
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MessageSujet: Re: La mutation châtaigne ou bronze crème   Ven 20 Jan 2017 - 23:22

Pour faire avancer le Schmiblic je me suis directement adressé à l'auteur de cette Photo
Il s'agit de 
Szczepan Starosciak  En Pologne 
Par Messenger voici notre conversation 
Beautiful bird
Then I know its origin
birds born in Poland, I do not know where it came from parents
I find it very dark Personally I find it looks like a classic Bronze ????
I have also a classic Bronze and Bronze blackshoulder, It is Bronze creme,It may look dark because it is in the snow

Ok it is in the snow 
I thank you for all these explanations
good night

Comme quoi les photos c'est pas toujours l'idéal

FREDDY 1 Photo de ton mâle Châtaigne si possible ds la même position que celui du Polonais 
+ 1 Photo de "mon !!! Mâle Bronze Classique juste avant de le mettre dans la caisse de transport
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dani11

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MessageSujet: Re: La mutation châtaigne ou bronze crème   Sam 21 Jan 2017 - 10:24

Ici le bronze creme et le bronzs de Carita !


Trés bronze ....le cou !
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freddy53

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MessageSujet: Re: La mutation châtaigne ou bronze crème   Sam 21 Jan 2017 - 14:35

Donc les photos promises pour comparer le bronze et le chataigne ; Jacky , j'ai essayé comme ton " polonais " !

Le bronze qui va bientôt rejoindre l'ardèche :
[img][/img]

Le châtaigne :
[img][/img]
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Jack07
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MessageSujet: Re: La mutation châtaigne ou bronze crème   Sam 21 Jan 2017 - 22:49

Cordialement 
Soleil ! Neige ! Luminosité ! Angle de prise de vue ! Etc
Bref un Châtaigne Portugais un Bronze crème Polonais = même mutation en principe origine allemande
Il y 18 ans chez Lorenz à partir d'un couple de Cameo
Je suis quelque peu perplexe
Je connais Lorenz puisqu'il est passé chez moi il y a 2 ans me vendre un couple de violet
Rien a dire super oiseaux dont il est également le "père "
Il serait également le "père" de la mutation ivoire ou mieux ivoire opale !!!! Encore que Bjorn m'a dit que Le 
Ivoire opale ou opale ivoire est né chez lui en Belgique 
Bref suis pas la pour critiquer mais d'après les "on dit" ( et il y en a bcq) Lorenz serait plus un marchand et  pas  toujours honnête
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La mutation châtaigne ou bronze crème
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