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 Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche

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Jack07
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MessageSujet: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Dim 14 Fév - 23:32

Sujet: Re: Petit resume   Dim 7 Fév - 11:40


Les américains ont toujours parlé d'un petit quelque chose en plus qui fait qu'on passe de paon panaché à yeux blancs à Silver pied !
C'est probablement un crossing over qui s'est passé donc on arrive pas à le construire simplement en additionnant les allèles necessaires.
Sujet: Re: Petit resume   Dim 7 Fév - 11:58


On passe de PWWeWe à PWWespWesp 
Grossing over ok pour le peche entre Cameo et Pourpe 
Mais ici faudrait qu'on me l'explique 
rappelle toi Dani suite à une discution sur BcY que tu avais eu avec a mustamachin !!! Tu Nous a fait passer de We à Wesp 
Bon la pluie c'est arrêtée le Mistral se lève je vais travailler dans mes volières à ce soir
Dés demain je vais reprendre ces deux posts et faire d'une pierre 2 voir 3 coups
A savoir toujours à l'aide de tableaux vous faire comprendre les mutations liées au sexe
Essayer d'expliquer le crossing over
Dire 2 mots de la mutation pêche
@ demain donc
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Lun 22 Fév - 22:53

Système ZW de détermination sexuelle

Le système de détermination sexuelle de type ZW/ZZ existe pour les oiseaux et quelques poissons, insectes (notamment des papillons) et autres organismes.
Dans le système ZW de détermination sexuelle, les femelles ont deux chromosomes de différentes sortes (ZW), alors que les mâles ont deux fois la même sorte de chromosomes (ZZ). Cependant le schéma général de détermination des sexes est mal connu et très différent de celui observé chez les mammifères thériens, le système XY.
Le système ZW est celui qui détermine le sexe de certains insectes (e.g. sauterelles, papillons), oiseaux et certains reptiles (varan de Komodo) ainsi que certains crustacés (crevettes d'eau douce). Dans ce système c'est l'ovule qui détermine le sexe de la progéniture au contraire du système XY où c'est le spermatozoïde. Dans ce système les mâles sont homogamétiques (ZZ) et les femelles hétérogamétiques (ZW). Le chromosome Z est plus grand et possède plus de gènes que le chromosome W.

Résume de et pour des explications supplémentaires voir :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_ZW_de_d%C3%A9termination_sexuelle

Donc chez l’être humain  Homme XY  Femme XX
         
chez les oiseaux     Mâle ZZ       Femelle ZW


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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Mar 23 Fév - 21:46

Les chromosomes


Le paon, comme toute espèce, est constituée de cellules.
Dans le noyau de ces cellules se trouvent les chromosomes.

Ces chromosomes portent les gènes qui contiennent l’ensemble des informations qui vont définir l’individu :
Son espèce, sa forme, sa taille, sa couleur, etc…
Chez le paon, ils sont au nombre de 26, soit 13 paires.
En regardant bien, on voit qu’il y a une toute petit différence entre les chromosomes des noyaux des deux sexes.
Le mâle ZZ :

La femelle ZW :

Un mâle a deux chromosomes Z alors qu’une femelle a un chromosome Z et un chromosome W.
Les chromosomes Z du mâle ont la même taille, mais il y a une différence de taille évidente entre le chromosome Z et le chromosome W chez la femelle.
Comme cette paire de chromosomes est différente pour les mâles et les femelles, on les appelle chromosomes sexuels ou gonosomes.
Les 12 autres paires de chromosomes sont appelés autosomes ou chromosomes autosomiques.
A partir de là, on distingue donc deux types de chromosomes :
– les autosomes : 12 paires de chromosomes non sexuels
– les gonosomes : 1 paire de chromosomes sexuels, notés Z ou W chez les oiseaux, X ou Y chez l’homme.
On verra par la suite que des mutations peuvent affecter l’un ou l’autre de ces types de chromosomes.
Pour les autosomes, on parlera de mutations autosomales.
Pour les gonosomes, on parlera de mutations gonosomiques, ou liées au sexe.

La fécondation

Dans le noyau des cellules spécifiques à la fécondation appelés gamétes (spermatozoïdes pour les mâles,  ovules pour les femelles), on ne trouve plus que 13 de ces chromosomes.
En fait à chaque fois on n’a plus qu’un seul des 2 chromosomes de la paire initiale.
C’est la réunion de deux gamètes lors de la fécondation, gamète mâle + gamète femelle, qui va déterminer les caractères et le sexe du nouvel individu.

Vous remarquerez que ce nouveau sujet est un mâle.
Lors de la fertilisation, à partir de chaque « demi-cellule » se forme une cellule complète qui contient de nouveau des paires complètes de chromosomes.
Le nouveau sujet reçoit ainsi 50% du patrimoine génétique de chacun de ses parents :
– 50% venant du spermatozoïde donc du père.
– 50% venant de l’ovule donc de la mère.
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Mar 23 Fév - 22:03

Les mutations liées au sexe

Remarque : Nous avons tellement pris l'habitude de parler de XX ou XY que nous allons l'utiliser pour les oiseaux
La mutation liée au sexe est une mutation récessive qui se trouve sur le chromosome X (chromosome du sexe)
Pour bien comprendre les mutations liées aux sexe, il faut d’abord bien comprendre le caractère récessif de ces mutations.
Il vous faut donc avoir déjà assimiler le principe des mutations récessives : il faut que les deux gènes soient mutés pour que la mutation s’exprime.
Ici le chromosome incriminé est le chromosome sexuel.
Or,
– Le mâle a deux chromosomes X et peut donc être porteur de cette mutation.
Pour que la mutation soit visible, les deux gènes doivent être mutés sur la paire de chromosomes.
Le principe est donc exactement le même que pour les mutations récessives.
– La femelle elle n’ a qu’un chromosome X et la mutation est déjà visible si la mutation est muté sur ce chromosome.
De ce fait, une femelle ne peut être porteuse de cette mutation.
Soit le chromosome est muté et la mutation est visible, soit il ne l’est pas et elle n’est pas mutante.
Elle ne peut être porteuse puisqu’elle n’a qu’un chromosome X.
Pour s’exprimer, la mutation doit donc être présente en double exemplaires pour les mâles et en simple exemplaire chez les femelles (Oiseau Homozygote pour la mutation).
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Mar 23 Fév - 22:41

Les mutations liées au sexe

Caméo, pourpre, violet et pêche sont des mutations liées au Sexe

Ainsi un mâle caméo sera représenter par IBIB:XcXc
       une femelle caméo                    par IBIB :XcY     


Nous aurons donc le tableau suivant

IBXc
IBXcIBIB:XcXc
IBYIBIB:XcY



Prenons l'exemple classique Mâle caméo X femelle bleue

IBXc
IBIBIB/Xc -
IBYIBIB/XcY

les mâles seront bleu porteur de caméo
les femelles seront caméo
on parlera d'accouplement autosexable

Dans le cas de mâle bleu X femelle caméo

IB
IBXcIBIB/Xc
IBYIBIB Y

Tous les jeunes (mâles et femelles) seront bleus mais les mâles seront porteurs camèo
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freddy53

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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Mer 24 Fév - 7:34

Merci Jacky pour ces 3 posts très instructifs et intéressants . Même si les résultats de ces mutations sont plutôt simples à assimiler ( en comparaison des panachés et des SP par exemple ) , tu nous as bien expliquer comment cela fonctionne !
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dani11

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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Mer 24 Fév - 17:56

Sonja's Violeta !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Mer 24 Fév - 22:09

Sonja's Violeta !
OK Dani

Serait intéressant que tu nous donne quelques explications sur cette mutation qui a mon humble avis ne court pas les élevages Européens !!!!
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Mer 24 Fév - 22:12

Merci Freddy pour ton post
Je continue donc avec la mutaion pêche
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Mer 24 Fév - 22:29

Mutation pêche

Un crossing over (enjambement) serait responsable de l'apparition de cette mutation

Explication Wikipedia

L’enjambement, appelé également « entrecroisement » ou encore par les anglicismes « crossover » ou « crossing-over », est un phénomène génétique qui a lieu lors de la méiose et qui contribue au brassage génétique lors de la reproduction (Recombinaison génétique). Sur ce lien, une animation de biologie en flash montre le déroulement de l'enjambement, au cours de la méiose: http://www.biologieenflash.net/animation.php?ref=bio-0051-2

(faites démarrer l'animation ....)

Voir aussi cette explication



Dernière édition par Jack07 le Mer 24 Fév - 23:30, édité 1 fois
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Mer 24 Fév - 23:24

Mutation pêche (suite)

Brad Legg de Leggs peafowl farm nous explique Histoire de la mutation Pêche


The Peach mutant first appeared in 1991 as a hen born at Roughwood Aviaries, Scottsburg, IN owned by Clifton L. Nicholson, Jr. 
The mother of the peach hen was the mutant Purple hen born in 1987.This first purple hen was mated to a cameo cock. This mating produced two India Blue males. These India Blue males carried both the Cameo and Purple color gene. These two cocks were mated back to their mother, the original Purple hen. This mating produced eleven peachicks which included three India Blue (2 males and 1 female), three Cameos (females), four Purples (2 males and 2 females) and one Peach (female). This was the first Peach produced.

Aidé par mon ami USA nous avons mis cette histoire en formule

Notez que nous avons inversé les partenaires

Croisement Mâle pourpre  (IB/IB: Xp/XP9 X Femelle Caméo IB/IB:Xc/Y


IB:Xp
IB:XcIB/IB:Xp/Xc
IB:YIB/IB:Xp/Y


Nous obtenons des Mâles Bleu doubles porteurs pourpre et caméo

Ces mâles doubles porteurs sont croisés avec leur mère IB/IB: Xc/Y mais pendant la méiose ("fabrication des gamètes : spermatozoide et ovules) il y a eu un crossing over


explication en tableau


IB:XpIB:XcIB:Xcp
IB:XcIB/IB:Xp/XcIB/IB:Xc/XcIB/IB:Xcp/Xc
IB:YIB/IB;Xp/YIB/IB:Xc/YIB/IB:Xcp/Y


En rouge le crossing over 



Commentaires et suite DEMAIN because Sleep Sleep Sleep Sleep

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dani11

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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Jeu 25 Fév - 6:47

Le problème de la mutation c'est qu'elle à été mise sur le marché avant d'avoir été stabilisée !
Du coup tu as des paons pêche de tous les tons .... jusqu'a Caméo !


Même ceux des UPA sont douteux !
http://www.unitedpeafowlassociation.org/PeachPeafowl.html

Le paon Sonja violet est disponible au Danemark chez Jepo !
http://www.jepo-paafugle.com/?paafugle=sonjas_violet
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Jeu 25 Fév - 21:44

Mutation pêche et crossing-over (suite)


Discution super intéressante avec mon ami USA



the crossing-over that gave the peacock peach is accidental
Purple x Cameo does not automatically give to peach ????

Thats correct.  It is impossible to breed for the peach color without crossover occurring.  All you can do is produce a male that is split cameo and split purple and wait for crossover to occur at the right place in the chromosomes.

...........and wait for crossover to occur at the right place in the chromosomes.
how long to wait ?????

Timing of crossover at the right point on the chromosome string is impossible to predict.  It might never happen.

Crossover occurs all the time.  Imagine chromosomes as a stick.  If you try to break the stick holding your hands at each end, where does it usually break?  It breaks usually in the middle.  If the two genes we are needed to separate and recombine are close to each other on the same end of the stick, it might take a long time to get it to break near the end.

So peach = purely accidental

I don't know, but I doubt it.  Surprisingly, there are very few people that understand peafowl genetics and the potential for mixing colors to form new colors.  There are some that do though.  Peach was developed by Clifton Nicholson who definitively understands how to mix colors.  I believe he purposely tried to cross purple and cameo.  He may have originally not understood that crossover had to happen, but I think he did it intentionally.  Once he got the male that was split purple and cameo, he got lucky very quickly and got a peach hen.  I have never tried to replicate the original mix and I don't think many have either.  It could be that you get peach often from a male split cameo and split purple.

thank you for your information it's very interesting
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freddy53

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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Jeu 25 Fév - 22:10

Donc tenter de produire ses propres pêches serait très hasardeux ... J'avais préparé des oiseaux pour ça ( mâle nigripenne porteur de pourpre et de caméo avec femelle pourpre porteuse nigripenne , tous 2ans) , mais j'ai du me résoudre à m'en séparer il y a quelques semaines par manque de place , des minuits nigripennes ayant fait leur incursion dans mon élevage !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Jeu 25 Fév - 22:28

Le paon Sonja violet est disponible au Danemark chez Jepo !

Merci Dani pour le lien 
Jepo bien connu
J'aurais espérer plus d'info de la part de Dani mais bon je me débrouille seul

Violet de Sonja ; Est l'une des dernières nouvelles mutations , et a été découvert en Amérique sur Conner Hills ferme.
La couleur est en bleu de cobalt et est beaucoup plus sombre que le Violet
nous connaissons en Europe , les deux paons pourpres ne ressemblent pas à l'autre quand
Violet de Sonja ressemble plus à un almindlig ( je parlerais de Minuit !!!)Bleu Peacock , mais beaucoup plus sombre ,
contraste beaucoup plus élevé dans les couleurs , incroyablement beau paon


Sur le Site de Jepo (traduit du Danois)



Rien à voir avec :
Mon violet de 2 ans



Mon pourpre de 4 ans
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Jeu 25 Fév - 23:03

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dani11

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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Ven 26 Fév - 5:58

En fait si on regarde comment la couleur Pêche a été obténue ... il est très possible que le pourpre n'y est pour rien .... que c'est simplement une mutation qui a eu lieu chez les Caméo !

" La première poule Pourpre ( 1987) X coq Caméo =
2 coqs ( A ) porteurs de Caméo et Pourpre


deux ans plus tard


2 coqs A X leur mère la première poule Pourpre ( 1987) =
2 coqs IB
1 poule IB
3 poules Caméo
2 coqs Pourpre
2 poules Pourpre
1 poule Pêche ….. LA PREMIERE


l'année suivante
1 coq A X leur mère la première poule Pourpre ( 1987) =
10 jeunes dont 1 femelle Pêche …..LA SECONDE


1 coq A X poule spalding = une poule spalding


A l'automne 1992 une autre poule peche à été trouvée à un vente aux enchères à GardnerKS


Après enquete cet oiseau venait de la même lignée que les précédents.
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Bernard 81



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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Ven 26 Fév - 13:56

Pour mémoire Jacky,

Un individu mutant n'est plus de génotype sauvage et donc n'a plus d'allèles d'origine.

Donc, un mâle caméo (ou d'autres) ne peut pas s'écrire IBIB Xc Xc puisqu'il n'a plus d'IB.

Il est au plus Xc Xc, ce qui simplifierai bien ces tableaux qui m'apparaissent très confus et dont pour ceux là au moins, je ne comprends pas le fonctionnement..
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Ven 26 Fév - 14:35

Ok Bernard Mâle Cameo XcXc mais pour femelle Bleue IBIBXY donc .....
Explication ce soir ( je peux pas faire tableau avec mon iPhone )
DANi je vois pas où tu veux en venir avec ta démonstration : pêche = mutation Cameo 
Une x de plus ces Amerloques racontent des "conneries !!!!" 
A ce soir ou demain pour toi
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dani11

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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Ven 26 Fév - 17:33

Et puis ... d'ailleurs, comment prouver que la mutation est due à un crossing over  ... ?
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dani11

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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Ven 26 Fév - 17:39

Et puis ... d'ailleurs, comment prouver que la mutation est due à un crossing over  ... ?
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Bernard 81



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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Ven 26 Fév - 21:14

La femelle bleue dans ce cas est tout simplement X Y
La femelle mutante est Xc Y
Le Mâle porteur est X Xc
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Ven 26 Fév - 21:53

OK Bernard j'accepte volontiers votre simplification

donc croisement mâle caméo X femelle bleue

XcXc
XXXcXXc
YXcYXCY



Problème comment faire un tableau illustrant le croisement mâle caméo X femelle nigripen ????
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Bernard 81



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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Ven 26 Fév - 22:11

Je ne pense pas qu'il soit utile de faire un tableau pour ça, car on sait d'office que mâles et femelles seront porteurs de Nigripen, puisque celle ci est récessive autosomique.

Vous aurez donc les mâles XXc/ Ni ou en clair Bleu/caméo/nigripen
les femelles Xc/Ni ou en clair Caméo/nigripen

A nouveau / signifie porteur.

Je pense qu'écrit en clair, c'est lisible par tout le monde (Ça serait d'ailleurs intéressant de faire un  sondage à ce sujet auprès de ceux qui consultent ces posts.
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Ven 26 Fév - 22:41

100 % d'accord avec vous

Mais comme j'ai pris l'habitude de faire des tableaux
                 je me suis "américanisé" !!!!
                 je suis Belge et têtu !!!!

voici ce que je vous propose
Mâle caméo IBIB : XcXc  (donc une seule combinaison IB:Xc)
Femelle Nigripen IBIB : BSBS : XnY (BS=Nigripen , Xn = non caméo )
donc 2 combinaisons : IB:BS:Xn et IB:BS:Y

IBXc
IB:BS:XnIBIB:BS:XcXn
IB:BS:YIBIB:BS:XcY

Male : bleu/nigripen/caméo
Femelle : Caméo/nigripen
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Ven 26 Fév - 23:20

Voila où j'ai été a l'école USA

Croisement mâle opale porteur pourpre porteur nigripen X femelle pourpre nigripen


Here is part of a typical conversation:
 
OP/OP:XP/X:BS/nwOpal split Purple split BS Male  
to   
IB/IB:XP/Y:BS/BSPurple BS Hen   
     
 OP:XP:BSOP:XP:nwOP:X:BSOP:X:nw
IB:XP:BSOP/IB:XP/XP:BS/BSOP/IB:XP/XP:nw/BSOP/IB:X/XP:BS/BSOP/OP:X/XP:nw/BS
IB:Y:BSOP/IB:XP/Y:BS/BSOP/IB:XP/Y:nw/BSOP/IB:X/Y:BS/BSOP/IB:X/Y:nw/BS
     
OP/IB:XP/XP:BS/BS= Purple Black Shoulder split Opal Male  
OP/IB:XP/XP:nw/BS= Purple split Opal split Black Shoulder Male 
OP/IB:XP/Y:BS/BS= Purple Black Shoulder split Opal Hen  
OP/IB:XP/Y:nw/BS= Purple split Opal split Black Shoulder Hen 
 
 
 
 If I left out any implied terms, I would be lost
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Sam 27 Fév - 0:29

Et puis ... d'ailleurs, comment prouver que la mutation est due à un crossing over  ... ? (dixit Dani)

Pour les éleveurs USA, Danemark, Italie, Portugal,  Bulgarie ,Belgique , Canada, Hollande , France etc la mutation Pêche a comme origine un crossing over caméo pourpre sauf pour un éleveur Hongrois

Par contre cet éleveur Hongrois du nom de Dani (je crois) nous disais à propos du SIVER PIED :

Les américains ont toujours parlé d'un petit quelque chose en plus qui fait qu'on passe de paon panaché à yeux blancs à Silver pied !
C'est probablement un crossing over qui s'est passé donc on arrive pas à le construire simplement en additionnant les allèles necessaires.


Selon son habitude cet éleveur lance des grandes théories mais jamais d'explications et puis on oubli on passe à tout autre chose , on vous balance quelque photos sans rapport et voila comme disait un ami du forum qui est venu me rendre visite il y quelques jours l'important pour ce spécialiste hongrois  des paons c'est d'avoir le dernier mot ou si vous préférez le dernier post .


A tout hasard Dani relit ceci :

IB/IB:Xcp/Y is of course a peach hen.  It is easy to see how sex linked birds appear first as hens because the mutation only needs to occur on one x chromosome.

Mais c'est vrai c'est Made in USA
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dani11

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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Sam 27 Fév - 5:56

... pas plus persuadé !
D'ailleurs comment en être sûr ?
Qu'est ce qui le prouve ?
D'ailleurs où est il écrit ....une seule fois qu'il y a eu crossing over ?
La fréquence des crossing-over dépend de l'éloignement des locus ( localisation d'un gène sur le chromosome) des gènes.
...................dans notre cas c'est comment ?

Dans cette liste là ... 3/4 de moutons de Panurge !


Est ce que VilCrocrotte est un génie ?
http://forums.futura-sciences.com/biologie/463304-crossing-over.html
Les analphabètes du net !
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dani11

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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Sam 27 Fév - 6:44

Beaucoup d'éleveurs se plaignent au sujet de la mutation Pêche :

" ma poule n'a pondu que 2 oeufs cette saison ... "
" Mon coq a des problèmes de vues quand la lumière est rasante " 
" ma première femelle a fini aveugle "
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Sam 27 Fév - 7:29

1) aveugle tu nous as déjà fais le coup avec les Cameo
2) pêche (lors de l'importation par Bjorn!!) c'était super tu en voulais 2 kg (je crois)
3 "éloignement des locus" = spécialiste du Crossing-over : expliques nous donc le CO chez le SP comme balancé dans ton post du 7 février
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dani11

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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Sam 27 Fév - 9:44

Il y a 1000 façons de muter ... autre que le crossing over !

Toutes les mutations de couleurs ont toutes une gratte dans le disque ( gratte dans l'ADN ).
Certains sont même sujet à une mort précoce !

"La fréquence des crossing-over dépend de l'éloignement des locus ( localisation d'un gène sur le chromosome) des gènes."
Chez les couleurs liées au sexe les locus ( emplacements) sont très très proches l'un de l'autre donc ils y a peu de chance qu'il y aie place pour un crossing over !


"Les américains ont toujours parlé d'un petit quelque chose en plus qui fait qu'on passe de paon panaché à yeux blancs à Silver pied !"

... c'est étonnant mais c'est comme ça .... toutes les conclusions les plus récentes arrivent à ça .... y a un petit " quelque chose" qui fait que cela marche ... mais on ne sait pas quoi . 
Tes conclusions avec 2 X Wesp ou Wesp+Wes  n'ont JAMAIS été approuvées ... y a juste ... un silence polis !


Ne quittez pas ... on cherche !


Plus on a de personne qui élaborent un raisonnement plus on a de chances de trouver ! ... un jour un déclique se fera !
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Jack07
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Date d'inscription : 22/11/2009
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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Sam 27 Fév - 11:24

Et voilà on saute du Crossing-over de la mutation Pêche au Wesp chez le Silver Pied 
Donc acceptons que la mutation pêche n'est pas dû à un Crossing-over parce que .......
Maintenant explique nous ce que tu nous signale le 7 février 
Le Silver Pied serait dû à un Crossing-over 
A titre indicatif le Wesp ce n'est pas de moi ni même de Augedurin mais bien de TOI
Je ne connaissais pas à l'épique bien Augedurin ni le forum BYC
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dani11

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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Sam 27 Fév - 11:59

7 février ... j'ai pas communiqué !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Sam 27 Fév - 12:13

Dimanche 7 février dans sujet "petit résumé " en reponse à Bernard
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Bernard 81



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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Sam 27 Fév - 14:22

Salut Jacky,

Quelle citation:!
Citation :
 je me suis "américanisé" !!!!
                 je suis Belge et têtu !!!!

Que de handicaps!, on n'est pas tous égaux à la naissance! sincères congratulations!! mais vivre dans le sud de la France est une bonne thérapie!........Bon WE!
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dani11

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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Mer 2 Mar - 17:33

D'ailleurs la mutation Pêche peut tout aussi bien être une mutation de pigmentation !

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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Mer 2 Mar - 19:01

..... Mutation de pigmentation !!! Connais pas 
Mais nous sommes là pour apprendre !!!
Donc des explications Dani please ???
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Mer 2 Mar - 19:07

Jack07 a écrit:
Et voilà on saute du Crossing-over de la mutation Pêche au Wesp chez le Silver Pied 
Donc acceptons que la mutation pêche n'est pas dû à un Crossing-over parce que .......
Maintenant explique nous ce que tu nous signale le 7 février 
Le Silver Pied serait dû à un Crossing-over 
A titre indicatif le Wesp ce n'est pas de moi ni même de Augedurin mais bien de TOI
Je ne connaissais pas à l'épique bien Augedurin ni le forum BYC
Le Crossing-over est toujours d'actualité pour le Silver Pied mais nous attendons toujours des explications   
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Ven 4 Mar - 22:44

Toujours pas d'explications sur :

1) Le Crossing-over est toujours d'actualité pour le Silver Pied mais nous attendons toujours des explications ????
2)..... Mutation de pigmentation !!! Connais pas 
Mais nous sommes là pour apprendre !!!
Donc des explications Dani please ???

A propos du Labrador voici ce que l'on peut dire :



Nous sommes en présence d'un phénomène épistasie !!!
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dani11

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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Sam 5 Mar - 6:08

Tu vois ... quand on cherche ... on trouve !

Pour ce qui concerne le Silver pied ... ta réaction est tardive ... je ne sais plus où j'ai trouvé ces infos!

Mais deux pistes quand même :
1 - Monsieur Legg dit :"When breeding the India Blue Pied White-Eyed to itself for some years its like this variety compounded itself with the white gene and then created the new pattern mutation, Silver Pied.  " ... recombination avec les gènes "à yeux blancs ".


2 - un éleveur qui sait de quoi il parle dit:" pour faire des silver pied partez des résidus de Silver pied .... soit de blancs provenant du croisement de Silver pied et de Dark Silver pied.


Je vous rappelle à tout hasard ... que j'estime qu'on a toujours rien compris au phéno Silver pied et les photos postées par Camille rajoute encore un peu de brouillard .
Pourquoi ne voit on pas plus régulièrement des Dark Silver pied sur le net ( avec des yeux blancs )?
Pourquoi n'y a t il pas plus de paons à yeux blancs ?
Et on revient toujours à "un petit + " .... un petit mystère qui fait que ... !
Prendre un gène blanc + un gène  pied + deux "à yeux blancs "les mélanger ...cela ne donne pas un Silver pied ( avec du silvering ) .... ou alors qu'on me le prouve !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Sam 5 Mar - 7:54

À tout Hasard mon explication te prouve que cette histoire de Labrador n'est pas comme tu nous le signale une mutation de pigmentation !
Pour le Silver Pied ce que l'on veux c'est lnous expliquer ta citation du 7 février 
Le Silver serait du à un Crossing-over comme mon ami USA l'a très bien fait pour la mutation pêche avec des formules 
Un dernier conseil relis ta dernière phrase car tu te contredis !!!!
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dani11

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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Sam 5 Mar - 9:00

Jacky prends donc la peine de regarder : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pistasie

Combien de fois apparait le mot " gène " dans cette définition ... ?


On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif !
D'ailleurs, ... ce n'est pas de l'épistasie !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Sam 5 Mar - 9:29

On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif !
D'ailleurs, ... ce n'est pas de l'épistasie !P



Tu parles des Labrador ,de Pêche ou de Silver Pied 
Sois plus précis STP
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Jack07
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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Sam 5 Mar - 23:37

Prendre un gène blanc + un gène  pied + deux "à yeux blancs "les mélanger ...cela ne donne pas un Silver pied ( avec du silvering ) .... ou alors qu'on me le prouve !

Hé bien c'est vite prouvé :
un gène blanc = W, + un gène pied = P, + 2 gènes Yeux blancs We/We   = PW:WeWe = Pied White Eyed et non Silver Pied

parce qu'un Silver Pied = PW: WespWesp (20éme édition)

note que déja sur BYC le 17 juin 2014 (il y bientôt 2 ans) tu disais ceci :

Originally Posted by Dany12 
 
Silver pied = 1 gene White + 1 gene Pied + 2 genes White eyes = 112
Silver pied loud =  1 gene White + 1 gene Pied + 1 gene White eyes = 111



et Augeredin (le mouton noir) répondais ceci :



This is one of the great mysteries of peafowl.  There are those that would tell you that the following:
 
Loud Pied = 1 white gene + 1 pied gene + 1 white eye genes
Pied White Eyed = 1 white gene + 1 pied gene + 2 white eye genes
Split Silver Pied or Loud Silver Pied = 1 white gene + 1 pied gene + 1 silver white eye gene
Silver Pied = 1 white gene + 1 pied gene + 2 silver white eye genes
 
I am just saying.  I make no comments on the truth of it.

Silver Pied = 1 white gene + 1 pied gene + 2 silver white eye genes
                                

                                  W           +        P             +          Wesp/Wesp       =   P/W : Wesp/Wesp


Décidément tu es dur de la compremette car sur BCY il y a 2 days et 13 hours tu dis ceci


Blue silver pied X Blue silver pied =

 
50% Blue silver pied peachicks                           
25%White peachiks ( White + 1We + 1Wesp ).     
25% Dark silver pied ( 2P + 1We + 1Wesp ).          
 

Et non Dani depuis 2 ans tout le monde sait ceci :


Blue silver pied X Blue silver pied =
 
50% Blue silver pied peachicks.  PW: Wesp/Wesp
25%White peachiks                 WW: WespWesp
25% Dark silver pied .               PP: Wesp/Wesp




encore plus étonnent en juin 2014 tu parlais de loud  (Silver pied loud =  1 gene White + 1 gene Pied + 1 gene White eyes )
alors que il y peu tu prétendais que des loud Silver Pied connais pas !!!!
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dani11

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Date d'inscription : 12/02/2011
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MessageSujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche   Dim 6 Mar - 6:32

La seule différence c'est que moi je dis : We + Wesp et toi : Wesp + Wesp.

... donc d'après toi le We n'existe pas ! ( non ... non ... il existe ... je l'ai rencontré !     ).

Moi je mets Wesp qui est le petit truc en plus qui fait apparaître le silvering ... donc la paterne Silver pied.
2 fois Wesp .... c'est pas nécessaire !
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Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche
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