Paons et Faisans

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 Cameo /questions???

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Jack07
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MessageSujet: Cameo /questions???   Ven 19 Fév - 0:54

Qui peut m'aider ???
Voici ce que je nomme mon groupe Cameo



Une femelle (un peu sombre contre jour)



Un mâle (un peu clair ..Soleil)



Femelle mais beaucoup plus claire
Pour en avoir discuté avec Freddy elle serait caméo nigripen
Explication plausible car dans mon trio repro j'ai une femelle très très claire donc cameo nigripen et donc mon male serait porteur

MAII IL Y UN INTRUS



T'es qui toi ???



Je me demande s'il fait partie de la famille caméo

Merci pour votre aide
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freddy53

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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Ven 19 Fév - 10:38

Je pense mâle cameo nigripenne . Même si ce n'est pas facile de bien voir la couleur cameo sur la photo , en tout cas nigripenne , c'est sûr !
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dani11

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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Sam 20 Fév - 9:34

.... d'où est il sorti ?
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Jack07
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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Sam 20 Fév - 9:47

Merci de ton aide Dani
Mais c'est bien là le problème !!! ...perdu toutes données de mon cahier élevage virtuel
Mais je pense que mon ami Freddy a raison
De plus tes " Amérloque" de BCY ont confirmé

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dani11

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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Sam 20 Fév - 9:52

J'ai vu !

Un mâle caméo nigripenne ne peut-être engendré que par au moins 1 porteur !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Dim 21 Fév - 0:56

Un mâle caméo nigripenne ne peut-être engendré que par au moins 1 porteur !

moi pas comprendre ??? je dirai plutot ceci : que par 2 porteurs voir mieux un nigripen et 1 porteur nigripen
Ce qui est mon cas
Voici mes explications


Mon trio Cameo (3 ans) Joli mâle Caméo

Femelle au sol Caméo classique
Femelle perchée en hivers 2014/2015 Caméo classique mais qui "blanchie" voir ci dessous)




idem chez Freddy pratiquement blanche sauf nuque et cou bien brun

Ce trio m'a donné 7 jeunes : 1 mâle et 3 femelles Caméo
2 femelles très claires que nous (Freddy et moi) avons qualifié de Caméo nigripen
Voir ci dessous




et Tartempion




Que Freddy et quelques Américains de BYC ou "Amerloques" de Dani 12 m'ont qualifiés de CAMEO NIGRIPEN

Reste 2 questions pour moi

- Pourquoi la mère est sommes toute passée de caméo  à caméo nigripen en quelque mois de blanchiment ????
 alors que les filles sont claires depuis le début ????

- Perso je trouve que Tartempion (a peine 6 mois) a bruni très vite si je compare avec un nigripen bleu du meme age ce dernier a encore beaucoup de blanc
Bref l’enquête continue ou ne quittez pas on cherche (dixit Dani)
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dani11

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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Dim 21 Fév - 8:43

ça peut aider .... : 


.... 

WoW ... quand moi je me décide à faire des tableaux ... c'est du Tip Top !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Dim 21 Fév - 9:34

Super cette " Photo" puis je vous demander son lien ??
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dani11

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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Dim 21 Fév - 10:17

"Quand je te montre quelque chose .... ne regarde pas le doigt qui te la montre ...mais regarde la chose " proverbe Papou !

c'est des détails de chez détail ... ça !

Commence plus tot à analyser !
W = gène bleu.
Ca = gène Caméo.
Ca+ .....
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Jack07
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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Dim 21 Fév - 11:51

Je croyais innocemment qu'un forum était fait pour partager des informations photos conseils et non pas pour balancer de nouvelles photos avec sous entendu j'ai trouvé mieux que toi et tes tableaux 
Mais .... "Oú j'ai trouvé cette photo c'est secret....na "
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dani11

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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Dim 21 Fév - 12:40

Ca+ .... ??
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Jack07
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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Dim 21 Fév - 17:20

Commence plus tot à analyser !
W = gène bleu.
Ca = gène Caméo.
Ca+ .....


Faut pas tout mélanger !!!
Chez les oiseaux les chromosomes sexuels sont WZ pour la femelle et non XX et ZZ pour le mâle et non XY 
Donc ton W = gêne bleu c'est archi faux c'est le chromosome W de la femelle !!!!
Ca = gêne Cameo c'est logique
Ca+ =gêne non Cameo = ici gêne bleu = aussi IB (Indian Blue) ou = Bl comme Bleu 


Rendez vous ce soir et je transforme ces croisements (que je trouve bien illustrés par ces photos - merci Dani pour le lien secret !!!) en tableaux
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dani11

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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Dim 21 Fév - 19:01

Chez les couleurs liées au sexe, le gène de la couleur .... je répètes ... le génes de la couleur sur trouve sur le gène déterminant le sexe mais n'intervient pas dans le processus d'attribution du sexe!

D'ailleur on pourrais dire qu'il se trouve sur ou à côté du gène déterminant le sexe femelle car côté mâle, c'est comme d'habitude ... le père et la mère doit apportés chacun un gène caméo pour que l'oiseau de sexe masculin soit caméo ( il lui faut 2 gènes pour marquer la couleur ... comme chez le paon Bronze ... ou Taupe ).

donc
W = Bleu 
Ca = caméo
Ca+ ...
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Jack07
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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Dim 21 Fév - 19:22

N'IMPORTE QUOI !!!!'

Et pourquoi pas W = White tant que tu es lancé 
"Quand moi je décide de faire des tableaux c'est tip
top....." Encore faut il savoir les lire ....
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dani11

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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Dim 21 Fév - 19:54

La difficulté pour les couleurs liées au sexe c'est de produire des mâles de cette couleur .
Les femelles alles arrivent à la première generation même si on utilise une poule bleur pour le croisement .... tu peux toujours essayé de faire de même avec les Bronzes ou les Taupes.

Coq Bronze X poule bleue = ???? en tout cas rien de Bronze !
Coq Caméo X poule bleue = toute les femelles ( même les plus petites ) sont Caméo !


D'ou vient ton Caméo nigripenne ►►► voir deuxième tableau à gauche... on est en 2015 ....Que s'est il passé en 2014 ... beh,  et on remonte le temps !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Dim 21 Fév - 20:09



La difficulté pour les couleurs liées au sexe c'est de produire des mâles de cette couleur .

Relis bien tes photos 
Je dirai même que c'est plus facile 
Mais enfin chacun ses idées 
Je t'explique tout cela ce soir 
Rendez vous pour une conclusion demain matin 6h30 heure de Paris !!!
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luc kavanagh



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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Dim 21 Fév - 20:23

pas de dispute les enfants tout le monde vous regarde
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Jack07
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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Dim 21 Fév - 21:16

Oui papa mais c'est toujours pareil Dani veux toujours avoir raison !!!
C'est trop injuste !!!!
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luc kavanagh



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Age : 58
Localisation : québec

MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Dim 21 Fév - 23:47

il y en as comme ca dans toutes les familles,l'humour fiston l'humour.aime ton petit frere quand meme,
                                                                                              papa
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Jack07
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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Lun 22 Fév - 1:10

Comparaison photos et tableaux





  Résultat = 50% de femelle caméo (ZcW) et 50% de mâle bleu porteur Caméo (Zib/Zc)


Femelle bleue= ZibW (ib = indian blue)

Male Caméo = ZcZc


ZcZc
ZibZib/ZcZib/Zc
WZc/WZc/W



Même Résultat = 50% de femelle caméo (ZcW) et 50% de mâle bleu porteur Caméo (Zib/Zc)



Mâle bleu porteur Caméo = Zib/Zc
Femelle Caméo = ZcW

ZibZc
ZcZib/ZcZc/Zc
WZib/WZc/W
Même résultats : 1/4 mâle bleu porteur Caméo
                        1/4 mâle caméo
                        1/4 femelle bleue (ne peut être porteuse)
                        1/4 femelle caméo

La difficulté pour les couleurs liées au sexe c'est de produire des mâles de cette couleur .

prenons le cas  de porteur de nigripen en F1 = IB/BS (indian Blue split Blackshoulder)

IBBS
IBIB/IBIB/BS
BSIB/BSBS/BS
en F2 seulement 1/4 de BS/BS (nigripen) qui de plus peut être mâle ou femelle
en plus impossible de distinguer les bleus homozygotes (IB/IB) des bleu porteurs (hétérozygote) (IB/BS)

Hé bien Dani je trouve que pour les couleurs liées au sexe c'est bien plus facile de produire des mâles

Donc l'inverse de toi !!!!!
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Jack07
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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Lun 22 Fév - 1:38

D'ou vient ton Caméo nigripenne ►►► voir deuxième tableau à gauche... on est en 2015 ....Que s'est il passé en 2014 ... beh,  et on remonte le temps !

Moi  pas comprendre ton raisonnement

Mon mâle Caméo Nigripen vient (et ne peut venir d'autre que ) d'une femelle Caméo nigripen (pratiquement blanche) et du seul mâle caméo mais qui est obligatoirement porteur nigripen voir tableau

ZcZbs
ZbsZc/ZbsZbs/ZBs
WZc/W Zbs/W

aucun rapport avec deuxième tableau.....
oui nous étions en 2015
hé bé en 2014 il ne s'est rien passé because les repro étaient trop jeunes pas le moindre oeufs et donc petits
CQFD Sleep Sleep Sleep
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dani11

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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Lun 22 Fév - 8:06

Les femelles sont produite en une génération .... les mâles en deux !

Je ne crois pas qu'il faut démonter nigripenne ou barrés on part avec des nigripenne et on applique le tableau comme si c'était un tableau qui parle de nigripenne !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Lun 22 Fév - 9:08

Oui papa Luc du Canada Dani veut toujours avoir le dernier mot (post) il ne sait pas dire Jacky tu avais raison !!!!
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Bernard 81



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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Lun 22 Fév - 12:48

Citation :
Jacky: Hé bien Dani je trouve que pour les couleurs liées au sexe c'est bien plus facile de produire des mâles

Dani: a écrit:
Les femelles sont produite en une génération .... les mâles en deux !

Désolé Jacky, pour ce cas au moins, Dani a encore raison!
Et normalement, ça se traduit par une surcote très importante des mâles (tout ce qui est rare est cher!). 

A titre d'exemple: la cote 2015-2016 du CDE pour un mâle cacatoes rosalbin lutino (mutation assez récente) est 2 800€, et celle d'une femelle: 1 300. Celle d'un mâle porteur est de 1 300 et celle d'un rose type sauvage (normal) est 500 €.
Chez les crochus où il existe un très grand nombre de mutations liées au sexe, la cote des sujets devient à peu près égale entre mâles et femelles seulement quand la mutation est très répandue dans les élevages.
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Bernard 81



Date d'inscription : 22/05/2012
Localisation : Tarn

MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Lun 22 Fév - 12:48

Citation :
Jacky: Hé bien Dani je trouve que pour les couleurs liées au sexe c'est bien plus facile de produire des mâles

Dani: a écrit:
Les femelles sont produite en une génération .... les mâles en deux !

Désolé Jacky, pour ce cas au moins, Dani a encore raison!
Et normalement, ça se traduit par une surcote très importante des mâles (tout ce qui est rare est cher!). 

A titre d'exemple: la cote 2015-2016 du CDE pour un mâle cacatoes rosalbin lutino (mutation assez récente) est 2 800€, et celle d'une femelle: 1 300. Celle d'un mâle porteur est de 1 300 et celle d'un rose type sauvage (normal) est 500 €.
Chez les crochus où il existe un très grand nombre de mutations liées au sexe, la cote des sujets devient à peu près égale entre mâles et femelles seulement quand la mutation est très répandue dans les élevages.
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Jack07
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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Lun 22 Fév - 14:47

Attention Bernard il y un peu de confusion
Je suis 100% d'accord avec Dani pour ceci :
Les femelles sont produite en une génération .... les mâles en deux !
nous parlons bien entendu de mutation liées au sexe
 

Par contre je n'étais pas d'accord avec ceci :

La difficulté pour les couleurs liées au sexe c'est de produire des mâles de cette couleur .(hier à 17h54)
Je lui ai répondu ceci :
Relis bien tes photos 
Je dirai même que c'est plus facile 
Mais enfin chacun ses idées 
Je t'explique tout cela ce soir 
Rendez vous pour une conclusion demain matin 6h30 heure de Paris !!!


Et pour me justifier le soir je lui ai rajouté ceci :
La difficulté pour les couleurs liées au sexe c'est de produire des mâles de cette couleur .

prenons le cas  de porteur de nigripen en F1 = IB/BS (indian Blue split Blackshoulder)

IBBS
IBIB/IBIB/BS
BSIB/BSBS/BS
en F2 seulement 1/4 de BS/BS (nigripen) qui de plus peut être mâle ou femelle
en plus impossible de distinguer les bleus homozygotes (IB/IB) des bleu porteurs (hétérozygote) (IB/BS)

Hé bien Dani je trouve que pour les couleurs liées au sexe c'est bien plus facile de produire des mâles

Donc l'inverse de toi !!!!!



Donc en résumé pour une mutation liée aux sexe : d'accord mâle en 2 ans et on est certain que se soit des mâles (porteurs ou mutés)
Par contre dans le cas de mutations non liées au sexe (les plus courantes) en faisant porteur X porteur donc F1XF1 en F2 on a seulement une chance sur quatre d'obtenir un muté et de plus il peut être mâle ou femelle

Entre nous
Il suffit de prier le facteur "chance" et d'obtenir que des mâles
C'est ce que je suis occuper a faire pour la nouvelle saison en effet
J'ai un quarto de bleu porteur charcoal et je supplie le facteur chance pour trois raisons
- le mâle n'a que 2 ans mais belle traîne et Italien !!!
- que des mâles charcoal SVP
- pas de femelles charcoal car elles sont stériles
Restera toujours un problème que même le facteur chance ne m'aidera pas à resoudre
Comment distinguer les bleus (males et femelles) homozygotes des hétérozygote

DANI t'as un truc ????
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dani11

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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Lun 22 Fév - 19:57

 d'accord mâle en 2 ans" 
C'est plus long que ça.... car poules ou coqs ne sont pas adulte à 2 ans !


"Comment distinguer les bleus (males et femelles) homozygotes des hétérozygote "
Tu secoues ! Il faut les faire reproduire.... donc il faut pouvoir garder beaucoups d'oiseaux  2.... 3... ans !
C'est souvent impossible de faire de la sélection dans plusieurs couleurs ... il faut du temps ... de l'espace !
Acheter ... c'est si facile !
Coq charcoal X poule bleue = tous sont porteurs charcoal .... donc où est le problème ???


Un truc que j'ai remarqué les jeunes paons bleus porteurs de nigripenne naissent plus clairs que les paonneaux homozygotes Bleus.
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Jack07
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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Lun 22 Fév - 23:54

Coq charcoal X poule bleue = tous sont porteurs charcoal .... donc où est le problème ???


Comme tu as l’habitude de nous le dire ....ça on le sait depuis longtemps

Moi je te parle des F1 X F1 autrement dit porteurs X porteurs

TU fais comment pour distinguer  un(e) bleu porteur de charcoal d'un(e) bleu homozygote

c'est là le problème !!!!!
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Jack07
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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Mar 23 Fév - 0:28

Et si on parlait de mutations liées au sexe
OUI alors suivez le chemin : Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche
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dani11

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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Mar 23 Fév - 8:29

Marquer les oeufs .... marquer les poussins dès l'éclosion .




" Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche "
WoW ... on va encore tout mélanger !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Mar 23 Fév - 14:59

dani11 a écrit:
Marquer les oeufs .... marquer les poussins dès l'éclosion .


Il y même le mode de marquage ici :
http://www.hopkinslivestock.com/peachick_wing_tagging.htm


" Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche "
WoW ... on va encore tout mélanger !

pour ne pas tout mélanger faire un gros effort de lecture attentive, de ne pas rajouter des photos ou des remarques qui n'ont rien a voir avec le sujet etc etc concentre toi et ne fonce pas tête baissée :::::
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dani11

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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Mer 24 Fév - 20:52

Il y a des " on dits " !
Il y aurait une poule spalding charcoale qui serait féconde .... j'ai comme un gros doute ! 
Une partie du génôme du chromosome X de la poule charcoale serait détruire ... aurait mal été reproduit lors de la duplication des gènes.
Il y a un petit quelque chose qui n'est plus produit ( enzyme .... protéine ).Un très petite partie est inactive ou inactivée.
On avait émis l'hypothèse que du fait de devoir toujours introduire une poule bleue donc du sang neuf un jour il y aurait réparation mais c'est impossible car cette " réparartion" devrait être en fait une mutation et les mutations c'est rare !
On a plus de chance de réparer les gènes ( un jour ça se fera ) en ajoutant la pièce manquante .
La mutation est apparue pour la première fois au Zoo de Pheonix Arizona .Chez un mâle ou ches une femelle ... pas de précisions !
Je crois que c'est chez un cog ! 

... je ne sais pas si mon raisonnement est juste !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Jeu 25 Fév - 0:00

A propos de "on dits" pour en avoir discuté avec M Amboini (lors de mon voyage en Italie) il y aurait eu un cas de poule féconde chez un de ses amis
Pour ma part je pense ceci  : lors de "l'accident génétique" (mutation) il y a eu modification de "couleur" mais aussi modification sur le chromosome W (Y) et stérilité des femelles
et donc il a été "décidé" de toujours croiser mâle muté femelle porteuse et donc les éleveurs ont toujours pratiqué de la sorte
Peut être que certaine femelle sont fécondes ? il faudrait tester plusieurs femelles mais ......pas le temps !!!!
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dani11

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MessageSujet: Re: Cameo /questions???   Jeu 25 Fév - 8:36

Mais ... le éleveurs de paons sont des affabulateurs ... je les connais ... je les ai rencontré !
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Cameo /questions???
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