Paons et Faisans

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 Malédiction !

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dani11

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MessageSujet: Malédiction !   Mer 14 Déc - 10:01

La MALÉDICTION qu'est le panaché progressif est en Europe (Allemagne .... entre autre ! ) .... une peste!


Avril 2016



Août 2016



Décembre 2016



... et comme toujours, y en a qui confondent quelque chose de nouveau avec quelque chose de beau !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Malédiction !   Jeu 15 Déc - 0:47

Je me permets de préciser que ces photos sont depuis hier soir sur mon iphone je les ai reçu de Paun Nicolae par Messenger
Nicolae (Romanian Peacock Farm = ami sur Facebook est un éleveur d'origine Roumaine qui vit en Allemagne qui parle très bien le Français
Il a été le premier surpris de cette transformation puisqu'il avait acheté cet oiseau comme bronze
A titre indicatif hier soir je lui avais demander l'autorisation de les poster sur notre forum mais Dany a été plus rapide ....
2 questions a Dany
- pourquoi Malédiction
- explication : ... et comme toujours, y en a qui confondent quelque chose de nouveau avec quelque chose de beau !
 Remarque

En Pologne : Tomasz Tomaszewski ami sur Facebook médecin et grand éleveur ( a voir ces collections de mutations ) a poster dans un groupe "Peacock Color Mutations in Europe" 5 photos d'une femelle : Bronze Pied progressive présentant les mêmes symptômes

J'ai eu une petite discussion avec cet éleveur mais pas encore eu le temps de traduire et de lui piquer ces photos
La suite demain
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dani11

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MessageSujet: Re: Malédiction !   Jeu 15 Déc - 9:01

Même que la polonaise devient en plus spalding !





Baguée en Floride !
Il l'a probablement acheté comme une femelle Bronze ... et maintenant il à quoi ?
Tromperie sur la marchandise ... ou " out of control " chez le vendeur ?

Le gène malade s'invite où il n'est pas demandé ! sous peu on ne pourra pas garantir la couleur des paons qu'on achète !
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dani11

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MessageSujet: Re: Malédiction !   Jeu 15 Déc - 9:04

Le coq qu'il a acheté en meme temps n'est pas atteind de la malédiction !


.... comment va t il faire pour obténir des spalding Bronze ... la malédiction est en Europe et Jacky va nous dire comment en sortir !

J'ai un amis qui a problablement acheté un paon Charcoal nigripenne de chez ton Docteur .... doit il s'inquiéter ?
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Jack07
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MessageSujet: Re: Malédiction !   Jeu 15 Déc - 10:08

Et voilà vous avez les photos de la femelle de "mon !!!! Docteur Polonais "
Une fois de + Dany est le premier !
Même sans demander l'autorisation de les publier !
A ce soir pour ....la suite
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dani11

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MessageSujet: Re: Malédiction !   Jeu 15 Déc - 18:43

...si...si, j'ai un document signé !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Malédiction !   Ven 16 Déc - 1:27

Peu de temps ce soir
Simple question Dany :
la malédiction la peste c'est bien le pied progressive de chez Louden Farms ????
Quel rapport avec "a symptome of deaseas or an imbalance " ?????
Merci
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dani11

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MessageSujet: Re: Malédiction !   Ven 16 Déc - 9:47

Toi tu attaches toujours une importance primordiale " où " est l'oiseau !
Cela change quoi ?
Louden ( un gentil garçon ... comme tu les appelles) est en fait le Docteur Frankenstein car il a regardé de plus près cette maladie ( d'où les termes symptômes et déséquilibres métaboliques ).

La couleur blanche chez le paon ... le leucistisme , est aussi une " maladie " dont on fait proliférer le symptôme pour avoir dans notre cour ... des paons blancs. Mais cette maladie est sous contrôle et elle ne pose pas d'inconvénients.

Ici, d'après ton amis c'est un nouveau motif ! ... sauf que ce nouveau motif arrive chez toi sans crier gare et pollue ton cheptel.
Le Roumain d'Allemagne a posté ses photos demandant s'il s'agissait de panaché ou peut être par chance de silver pied ... un paon bagué Rocking B A B Ranch ( Floride ) ! ... il croit aux miracles !



Mais qu'a t il commandé ... à grand frais ?
Il a commandé un paonne bronze spalding car il avait le mâle et voilà l'oiseau qu'il voit dans sa cour après quelques mois !

J'ai déjà dit que Josh du Rocking B A B Ranch n'était pas très honnète ... pas précis dans la dénomination des mutations.Mais il est gentil ( un commerçant méchand ça ne vit qu'une saison ) mais le problème c'est qu'il produit moins qu'il ne vend et si on lui commande quelque chose qu'il n'a plus il se sert sur le marché US ... sans vraiment contrôler ( car c'est un " a peu près " ).

Notre Roumain que va t il faire avec cette paonne " panachée progressive " ... beh ... ! il va la rentabiliser ... la faire produire et même vanter ses qualités de " panaché progressive " et il trouvera plein de naïfs acheteurs, qui veulent être les premiers dans leur " rue " à avoir ce type de " mutation " qui vient des USA ... quand même !

Moi je dit que c'est une peste car les gens avec les paons sont de plus en plus comme les enfants devant un candy shop ( bonbons en tous genre ) .



Vous me metterez .... un peu de tout !

Au USA et bientôt en Europe les gens veulent une poule brune , un coq bleu foncé ... mettez des panachés aussi !

Sait on au moins s'ils ne terminent pas tous aveugles ?
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Bernard 81



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MessageSujet: Re: Malédiction !   Ven 16 Déc - 11:13

Effectivement c'est une mutation peste. Reste à espérer qu'elle ne soit pas dominante ou liée au sexe, et qu'ainsi les descendants de ce sujet ne soient que des porteurs qui n'expriment pas ces défauts.
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dani11

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MessageSujet: Re: Malédiction !   Ven 16 Déc - 20:08

Cela existe chez d'autres espèce comme le Cayuga :


... et cela se transmet aussi ! y a des lignées comme ça !
C'est aussi évolutif !

Cette paonne sauvage du Sri Lanka est très probablement soumise au même syndrôme.



... mais on en a déjà parlé ! http://paons-faisans.forumactif.org/t3599-des-taches-en-veux-tu-en-voila#30855

Ce qui m'exaspère c'est l'inconscience des gens ... ils ont faim ... tout ce qui passe devant leurs yeux est merveilleux ! ils veulent goûter à tout !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Malédiction !   Sam 17 Déc - 1:43

Il ne faut pas tout mélanger
Le Roumain n'a pas fait venir de chez Rocking B A B Ranch la femelle bronze spalding
Cet éleveur a poster sur un groupe de Facebook la photo d'un mâle bronze et il demandait si ce mâle était Pied ou Silver Pied et tu lui a parlé de pied progressive et tu m'as même prévenu par MP que le Progressive était en Europe
J'ai eu Pau Nicolae (le Roumain qui habite en Allemagne et qui s'exprime en Français impeccable) sur Messenger et il m'a envoyer les 3 photos que je n'ai pas eu le temps de poster sur ce forum (Dani a été + rapide) nous avons parler de cette "anomalie" je lui ai signaler le site de Louden Farm (Docteur Frankenstein)
je lui ai précisé que mon ami Phill (le mouton noir) m'avait signaler au sujet du Pied Progressive ceci :
Jusqu'a présent nous ne savons pas si c'est une mutation qui est stable ou un défaut de gène; Beaucoup d'entre eux neurent jeunes ( pas mal Google translate !!!!)
et pour terminé Nicolae m'a signalé qu'il avait acheté cet oiseau en Allemagne comme Bronze

Par contre (pur hasard) toujours sur un groupe Facebook Tomasz Tomaszewski (médecin polonais) post 5 photos d'une femelle bronze spalding présentant ces mêmes symptômes
photos piquées par Dani (...avec documents signés) et postées ci dessus

Nous avons converser sur Messenger et il m'a appris qu'il avait acheté ce couple chez BAB Ranch USA en 2015
comme renseignement sur cette mutation (qu'il espère être) je n'ai pas lui dire de plus qu'à Nicolae

Dernière minute
(voir post suivant......)
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Jack07
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MessageSujet: Re: Malédiction !   Sam 17 Déc - 1:55

Sur le groupe Tomazs pose cette question à un certain Dani

do you have any experience with this mutation - where did you get this information?

Reponse de Dani 

My conclusion since observations for years! 

Oui nous avons la chance d'avoir en Europe un grand spécialiste des Paons et de leur mutations
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dani11

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MessageSujet: Re: Malédiction !   Sam 17 Déc - 9:22

Le Roumain n'a pas fait venir de chez Rocking B A B Ranch la femelle bronze spalding " ... j'ai pas dit ça !
et puis chez le Roumain, c'est pas du spalding !

" il demandait si ce mâle était Pied ou Silver Pied et tu lui a parlé de pied progressive "
Déjà poser des questions pareilles ... c'est prouver qu'il n'est pas fut ..fut ... en matière de paon ... c'est sûrement pas chez lui qu'on aura le fin mot de l'affaire ! ... mais il est gentil !


J'ai poser quelques questions à Jay Louden 

Les premiers paons panachés progressifs sont apparus à la Fox Mountain Peacock Farm chez un certain Geaoge Steiger .
A sa mort, Brad Legg a racheté les oiseaux à la famille .
Jay Louden a aussi " travaillé " sur cette "mutation" ... diabolique !
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dani11

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MessageSujet: Re: Malédiction !   Sam 17 Déc - 13:09

Le développement de la plume est un phénomène complexe !
Imaginez un plumage de paon où on trouve tant de plumes différentes ... en taille, forme, texture et couleur .
Chez un jeune paons c'est une révolution permanante puisque ils muent régulièrement.
Avant qu'ils ne soient adultes le monbre de plume augmente ... déjà rien que pour la traine !


D'abord chez l'embryon apparait sur la peau des accumulations localisées de cellules les Placodes



Puis la croissance et la condensation de la placode s'accélère pour former un tube appelé plume germinative.
Un anneau de cellules épidermiques à la base de la plume germinative commence alors à proliférer à vitesse grand V. Résultat: les cellules se poussent jusqu'à ce qu'une dépression se forme et enfonce la base de la plume germinative pour donner une plume folliculaire.


          

Les cellules prolifératives se retrouvent ensuite à la base du tube et vont pousser les cellules plus vieilles vers le haut et faire croître le tube de plus en plus. Cette structure à la base de la plume folliculaire s'appelle le collier folliculaire et apparait en jaune dans la coupe suivante.
          

Presque toute la croissance de la plume va avoir lieu dans le collier folliculaire. Le derme qui est coincé à l'intérieur du tube et qu'on appelle la pulpe dermique va jouer un rôle nutritif et alimenter les cellules épidermiques en divisions. Plus les cellules épidermiques sont poussées vers le haut, plus le tube rétrécit et plus la pulpe est restreinte et l'apport en nutriment est faible ce qui entraine la mort des cellules qui laissent un enchevêtrement rigide de kératine (de manière très similaire à notre peau). 
C'est également dans le collier folliculaire que les premiers éléments de différenciation vont faire leur apparition: en d'autres termes, c'est dans cette région que l'on va voire apparaitre les futures barbes qui prennent l'apparence de renflements longitudinaux qui strient le tube. La couche la plus superficielle de l'épiderme folliculaire va elle se transformer en une sorte de manchon qui va protéger la bébé-plume jusqu'à ce qu'elle soit assez rigide pour éclore






[url=#10842633]Pendant[/url]ces étappes apparait aussi la coloration .
Des zones dite "de différentiation" composées de cellules spécialisées contenant des enzymes qui vont
déterminer génétiquement la nature et la forme de la future plume, l'apparition ou
l'empêchement de certains pigments .

Les mélanines sont les colorants les plus courants chez les oiseaux.


Chez les oiseaux panachés progressifs ce serait un " empêchement " progressif de la fixation des colorants au fur et à mesure des mues.Voire même un empêchement " progressif ... alternatif de la fixation des colorants puisque certaines partie du plumage sont blanches une année et peuvent être coloréesl'année suivante.
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dani11

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MessageSujet: Re: Malédiction !   Sam 17 Déc - 17:27

Vers 1988 Clifton Nicholson écrit : 
Un développement de couleur encore plus étrange

Presque aussi intéressant que la nouvelle coloration basique des oiseaux originaux ( Bronze ) , c'est le fait que cet oiseau développe de plus en plus de blanc après chaque mue. A 1 an ce paon avait très peu de plumage blanc. Il ressemblait à un oiseau qui était split Blanc ou un paon panaché très foncé.

Vers 1996, ce paon était proche de 80% blanc. Encore plus intéressant que ce fait est que les zones blanches et sombres changent après chaque mue! Le seul autre changement de couleur dans les zones colorées chez un autre animal est une variété de koï, dont les zones noires et les zones blanches changent chaque année. La raison de ce changements est également inconnue. 



Au début du travail avec cet oiseau, nous avons craint que cet oiseau soit un descendant de la ligne de Caméo et ait hérité du soi-disant "gène de mort" des Caméos. Il ne semble pas être le même; Mais nous ne pouvons pas être totalement sûr. Nous ne savons toujours pas la réponse à cette affection ou maladie. Il a été suggéré que c'est peut-être un problème glandulaire ou une autre raison non génétique. Ce mâle se développe maintenant plus sombre. Peut-être qu'il continuera à devenir de plus en plus sombre jusqu'à ce qu'il soit totalement sans blanc. Sa coloration blanche n'est pas transmise génétiquement, du moins de façon normale. Aucun de ses rejetons n'est split blanc quand il est élevé à des poules ne portant pas de gènes blancs ou Pied. Ce coq est sain robuste à tous les autres égards.

Ce mâle se développe maintenant plus sombre. Peut-être qu'il continuera à devenir de plus en plus sombre jusqu'à ce qu'il soit totalement sans blanc




Aie !!!! je suis tombé de ma chaisse !
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dani11

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MessageSujet: Re: Malédiction !   Dim 18 Déc - 11:12

Donc il y a quelques nouvelles infos à vérifier ... :

1 - il y aurait une re-coloration  possible !
2 - la transmission génétique est compliquée ... quand un coq pied progressif est croisé avec une poule bleue pure ( non split blanche ou Pied ) les jeunes ne sont pas split blanc. Donc le split pied progressif n'existerait pas !

Si ce n'est pas transmissible génétiquement ... ce ne serait pas ce qu'on appelle CHIMÉRE dans le monde végétal ?

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Jack07
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MessageSujet: Re: Malédiction !   Lun 19 Déc - 0:09

Non Dany je n'ai pas abandonné le sujet "Progressif"
Mais je dois dire que ces jours je suis plutôt overbooker
J'ai cependant continué a m'informer notamment en suivant des commentaires de Dany Andrianne sur le groupe "Peacock,Phesant,Turket de Facebook
A propos de Facebook et des groupes j'ose une petite remarque : Il me semble il y a 2 ou 3 mois de cela sur ce forum j'avais cru comprendre que pour Dani Facebook et surtout les Groupes ce n'était "pas sa tasse de thé"
Tu me dira "qu'il n'y que les imbéciles qui ne changent pas d'avis" mais là depuis 2 jours sur Facebook et sur notre forum Dani a mis le paquet ....et c'est très bien
J'ai également discuté sur messenger avec Jens Poulsen qui bien entendu possède des "progressifs" ses jeunes deviennent completement blanc et la plus part sont aveugles !!!! donc pour lui une .....mistake mutation
Mon opinion maintenant : je ne vais pas être aussi négatif que Dani pas de cancer de peste de malédiction mais je dirai simplement pas intéressant qui ne sert a rien et de citer un membre du groupe PPT : 


n my eyes what good are they? you have a Bronze peafowl that goes pied then turns white. So if you want a Bronze pied buy a pair that away they will be Bronze pied, if you want a white peafowl then buy a white one. If I were to go out and buy a bronze pair of peafowl and they turned white I'd be pretty mad. 

A mes yeux, à quoi servent-ils? Vous avez un peafowl de bronze qui va pied puis devient blanc. Donc, si vous voulez un Bronze pied acheter une paire que loin, ils seront Bronze pied, si vous voulez un blanc peafowl puis acheter un blanc. Si je devais sortir acheter une paire de peafow en bronze et qu'ils deviennent blancs je serais assez fou.
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Jack07
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MessageSujet: Re: Malédiction !   Lun 19 Déc - 0:37

la transmission génétique est compliquée ... quand un coq pied progressif est croisé avec une poule bleue pure ( non split blanche ou Pied ) les jeunes ne sont pas split blanc. Donc le split pied progressif n'existerait pas !


Petite remarque en passant !!!!
Un Pied ou Arlequin est symbolisé par P/W

donc en le croissant avec du bleu IB/IB (Indian blue)
nous obtenons le tableau suivant ( hé oui tjrs un tableau y a que ça de vrai!!!!)



PW
IBIB/PIB/W
IBIB/PIB/W


on obtient soit des bleu split blanc (reconnaissables a qcq plumes blanches dans l'aile) soit des split Pied (en principe reconnaissable sans plumes blanches mais avec parfois du blanc a la gorge !!!)


un Pied progressif ne serait donc pas P/W this is the question !!!!
est ce le gène P ou le gène w qui serait defectueux
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dani11

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MessageSujet: Re: Malédiction !   Lun 19 Déc - 9:25

Je continue a croire que FB n'est pas une bonne place pour discuter !
Pourquoi Jens n'a pas fait sont commentaire sur FB ... il est timide ... ou il a peur de la contre publicité !ce qu'il a dit ...c'est de yeux vu ou ... entendu dire ?

Pour le moment, je n'ai que des avis négatifs sur le pied progressif !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Malédiction !   Mar 20 Déc - 1:20

Je constate :
 Jens Poulsen est timide il a peur , dernièrement Emil et Massimo :des gens qui ne se posent pas de questions toujours Emil (Bulgare) et tous les pays de l'est des boeufs aux USA des amerloques , Jay Louden Docteur Frankenstein et mon Ami Phil Phillips le mouton noir  etc etc
A  se demander si sur les forum sur FB etc ils n'y a que des ignares sauf ...... moi je .....

autre constat
bien souvent Dani ne répond qu'a une partie du post pourquoi ??? trop pressé pas bien réveillé (6h25 ce matin) ou .....
Exemple ma remarque ci dessus (avec tableau que ne supporte pas Dani)

est ce le gène P ou le gène w qui serait defectueux

n'ayant pas de réponse de Dani je me suis adressé ce soir a Phil (le mouton noir)
c'est d'ailleurs lui qui m'avait dit ceci :

Jusqu'a présent nous ne savons pas si c'est une mutation qui est stable ou un défaut de gène; Beaucoup d'entre eux meurent jeunes (notez que Jens le Danois m'a parlé de jeunes aveugles donc ....)

Bref que dit Phill :

No one knows, but you would suspect the pied gene, which controls the amount of white, is defective.  There is no way to show this genetically.

Je laisse le soin a Dani (a l'aube) de vous le traduire et de nous dire ce qu'il en pense
De plus je souhaiterais des explications sur  :
"la transmission génétique est compliquée "et "le split Pied n'existerait pas "
Sleep Sleep Sleep Sleep

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dani11

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MessageSujet: Re: Malédiction !   Mar 20 Déc - 9:21

... j'ai émis l'hypothès ... " et si c'est pas génétique ! " et j'ai mis des photos de végétaux dont les caractéristiques ne peuvent  être multipliées que par boutures !
C'est pourquoi j'ai pas répondu à ton tableau !

Moi j'ai dit : Donc le split pied progressif n'existerait pas ! c'est pas la même chose que et "le split Pied n'existerait pas " !

Phil à dit : personne ne sait, mais on pourrait suspecter le gène Pied qui contrôle la qantité de blanc, ce serait lui qui serait défectueux ! il n'y a pas moyen de l'expliquer génétiquement !

"la transmission génétique est compliquée " c'est Clifton Nicholson .... qui parle !


On aura besoin des connaissances de Phil ... après Noël ... car c'est pas clair l'histoire du gène Pêche !
Tous tes amis super doués seront mis à contribution ... aussi !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Malédiction !   Mar 20 Déc - 9:59

Merci pour la traduction 
Pour le reste reponse ce soir 
Pour le peach je suppose que c'est à propos de mon explication (avec tableau et symboles) d'un post d'environ une semaine ou la aussi tu avais laissé tomber !!! Pourquoi ....
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dani11

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MessageSujet: Re: Malédiction !   Mar 20 Déc - 18:59

C'est pas des tableaux .. !
Mais .... le gène Pêche ... existe t il ?
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Jack07
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MessageSujet: Re: Malédiction !   Mer 21 Déc - 0:15

Je vois pas le rapport entre mon tableau et une Chimère "végétale"
Définition de Chimère 
chimère est un organisme, animal en général, formé de deux (ou plus) populations de cellules génétiquement distinctes.
La chimère peut être issue de reproduction sexuée, elle résulte alors d'une double (ou multiple) fécondation créant plusieurs zygotes. Chaque population de cellules conserve son propre caractère génétique, si bien que l'organisme résultant est une combinaison de tissus ou organes de différents types, mais néanmoins compatibles. La chimère peut également résulter d'une reproduction végétative, par greffage.


Moi j'ai dit : Donc le split pied progressif n'existerait pas ! c'est pas la même chose que et "le split Pied n'existerait pas " !

Toute mes excuses Dani j'avions oublier Progressif

Pour moi le Pied progressif ne sert a rien et je vois pas en quoi "il va polluer tout un cheptel de paons " comme tu le signale je sais plus a qui sur FB
J'en reste a ce que dit Phil :

personne ne sait, mais on pourrait suspecter le gène Pied qui contrôle la quantité de blanc, ce serait lui qui serait défectueux ! il n'y a pas moyen de l'expliquer génétiquement !
De même que Tartanpion :

n my eyes what good are they? you have a Bronze peafowl that goes pied then turns white. So if you want a Bronze pied buy a pair that away they will be Bronze pied, if you want a white peafowl then buy a white one. If I were to go out and buy a bronze pair of peafowl and they turned white I'd be pretty mad.

Voila pour it is finish /es ist alles vorbei
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Jack07
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MessageSujet: Re: Malédiction !   Mer 21 Déc - 0:58

C'est pas des tableaux .. !
Mais .... le gène Pêche ... existe t il ?

Ben allons voir


http://paons-faisans.forumactif.org/t1740-les-couleurs-liees-au-sexe
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Malédiction !
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