Besoin conseil en genetique

Je devrais avoir prochainement un male spalding arlequin , mais je ne connais pas le degré de muticus, il est a priori issu d'un male blanc avec une femelle muticus.
La question est de savoir quoi lui touver comme femelle et ce que ça va donner:
- Bleue?
-Blanche?
-Bleue arlequin?
-Muticus?

Merci à vous

Génétiquement parlant (pour moi) un mâle blanc X femelle muticus (que je considère comme sauvage donc bleue) ne peux donner un spalding arlequin pour moi c'est un spalding (bleu et vert)porteur de blanc
je profite de votre question pour en poser une pour moi : que faire avec mon mâle spalding (classique) et comme vous je ne connais pas le ° de muticus ni ° bleu (d'ailleurs)
J'aurais envie de dire lui trouver une ou 2 femelles spalding
Allez Dani dés 6h demain matin on souhaiterais une réponse !!!!!
Merci Dani

Olivier, ce paon est né ????

Paon bleu variation blanc X Muticus donnera un spalding 50% - vert / bleu .
Paon bleu variation panaché X Muticus donnera un spalding 50% - vert / bleu .
Spalding panaché à la première génération ce n(est pas possible ! ils sont porteur de blanc ou de panaché, c'est à dire que ce sont des oiseaux qui sont le vecteur de ces variations de couleur. Après avec des croisement judicieux on peut faire apparaitre les variations . Mais trouve t on en France les oiseaux auxquels il faudra les accoupler dans 3 ans ?

Coq de 10 mois :



Poule de 10 mois :




Jack, c'est les ' gouts et les couleurs '.
Quand on a du spalding 50% recroiser avec du bleu pour moi c'est ' route sans issue ' ... on ne va nulle part .... la beauté des oiseaux diminue !
Croiser avec des spalding 50% c'est la seule solution et il y a une demande de ce type d'oiseau ! ..... J'aurais envie de dire lui trouver une ou 2 femelles spalding ... oui bonne idée et meme des poule spalding 25% .
Recroiser avec du Muticus pure c'est aussi intéressant .... pour produire de spalding émeraude. Mais alors on obtient un oiseau qu'il faut protéger du gel en hiver .( meme les spalding 50% peuvent avoir froid en hiver .... regardez la poule n'a plus la dernière phalange à certains doigts ! ).

Obtenir des variations de couleur chez le spalding c'est plus long qu'on ne le pense c'est pourquoi j'ai commander un spalding arlequin aux USA !

Mon reve serait une souche de spalding provenant de Pavo Muticus Spicifer grand gabarit comme W. Mening a . Des oiseaux 15% plus haut que les autres muticus .
Avec ce genre de coq .... un vrai dragon ! .... très Mec !



Le spaling émeraude panaché ..... l'oiseau parfait ! ... finesse, élégance !
https://2img.net/h/i176.photobucket.com/albums/w172/spectrumranch/piedespr.jpg
https://2img.net/h/i176.photobucket.com/albums/w172/spectrumranch/piedesmale.jpg



Mais Jack, ton coq n'atteint pas les 50% si je me souvient bien !

Merci Dany pour ta réponse
Petite vidéo sur mon spalding X%??????

https://www.youtube.com/watch?v=MQ3Px41RKaM

Alors moi pas savoir si c'est du 25% 50% ou....
Une connaissance qui arrêtait l'élevage me la laisser avec des jeunes arlequin il provenait soit disant d'un couple de spicifer (lesquels ?? il n'en savait bien rien )
Je dois dire que pour ma part je pige pas très bien les 50 % ou les 25 %
En réfléchissant qqc peu (pas trop j'ai eu une dure journée !!) 50% = Bleu X Vert ????? (1X - voilà le Belge qui ressort )
Si j'ai bien compris j'ai donc intéret à lui trouver des femelles spalding
Merci de tes réponses (demain 5 h )

4h30 pour etre précis !
Voici une jeune poule 25% spalding .... le père un spalding 50% ( père Muticus mère Cristatus ) et la mère bleue ordinaire.


Ici en comparaison avec une poule bleue ordinaire ..... elle gardera toujours ce plumage ' perdrix ' sur le dos comme un jeune male bleu. D'autres poules spalding ont le plastron brun et non beige comme les poules bleues ordinaires .

Oui Dani c'est un mâle adulte, le père est un spicifere et la femelle une bleu panachée.
Je lui est déjà trouver une femelle spicifere.
Je vous mets des photos des qu'ils sont arrives.

Merci Dani j'ai pigé les 50% et 25%
Par contre que penses tu de mon mâle et comment savoir si c'est du 25,50 ou ???
A demain 4h 30 profitons ce sont les jours les + longs

Olivier, des photos de poussins ça n'a pas beaucoup de sens !
Des photos des parents .... oui ! comme celle que j'ai posté dans la rubrique ' Spalding ' :
https://i.servimg.com/u/f47/13/37/26/01/p1180511.jpg
Ou mieux les spalding que ce couple a fait l'année dernière !

Jack .... c'est une question de dilution des gènes.
Par exemple ce paon a un très petit %tage de vert :
http://farm3.static.flickr.com/2594/4108454821_c774aca840.jpg
On le voit par le type de plume du cou qui sont l'intermédiaire entre les plume du bleu et celle du vert . Chez le paon bleu on ne voit pas les plume dans le cou tandis que chez le paon vert on distingue plume par plume !
http://2.bp.blogspot.com/_3FTO6EjRbe4/TIPILYzrYhI/AAAAAAAAcgA/0DtLg07gQag/s1600/peacock+at+mini+zoo+kemaman+3.jpg

Voila des photos du male de 5 ans que j'ai acheté:




Alors bleu arlequin, spalding arlequin ??????????
Issu d'un male spicifère et d'une femelle bleu arlequin
Je lui ai donc trouvé une femelle spicifère mais que mettre en plus: bleu arlequin, blanc, nigripene,????


Merci de vos conseils

Bel oiseau !
Si on pouvait avoir un gros plant de la tete ! .... et du cou ! ....
Voici une tete de spalding émeraude arlequin ( 75% vert ) - on voit aparraitre le bleu du visage et du jaune ,le plumet de tete est serré vers l'avant .
http://www.pfauenzucht.eu/SpaldingScheckeHahnKopf2604.jpg
S'il était spalding 50% il doit y avoir du jaune et le plumet de tete doit allé vers l'avant .Les plumes du cou doivent etre visible une par une .
https://i.servimg.com/u/f47/13/37/26/01/p1180410.jpg

Remarque ... , il faut se presser pour l'élevage car c'est un peu ' la fin des haricots ! ' le coq va bientot muer , quand il mue sa libido tombe à zéro .Donc les accouplement c(est maintenant ou jamais .... si les poule veulent encore pondre . Il est possible que rien ne se passe car avec les paon c'est pas comme avec les poules ordinaires .

Je viens de le recevoir a priori il s'agirait d'un croisement entre un male spalding et une femelle blanche ou d'un male bleu et d'une femelle panaché....





Qu'en pensez vous, moi je pense à un simple arlequin....
Avec quoi le croiser?
Merci

Alors personne se prononce?

Nos généticiens interviennent souvent la nuit...ou au petit matin !!

C'est un bel oiseau ... sans aucun doute ... Il a peut etre un peu de sang vert mais pour moi c'est un panaché bleu - arlequin bleu .
Les plumes du cou sont celles d'un paon bleu - on ne distingue pas plume par plume . Ce sont des plumes balais .
On le voit bien sur cette photo :
http://pleasantvalleygardens.net/23dcb580.jpg

Plumes du cou des paons verts : une ocelle un bord bien net doré/olive.
http://www.feathersmc.com/product/image/330/Java_Green_Neck.jpg?1206825071
Plume du cou du paon bleu : plume en forme de balais - sur le cou on ne distingue pas les plumes.
http://www.lakelandflytying.com/images/Blue-Peacock-Neck-Feathers.jpg
http://waterswest.com/store/images/Blue%20Peacock%20Neck%20Feathers.JPG
Les plumes du spalding sont l'intermédiaire.

Voilà un spalding panaché 50% ( F1) ... qualité de la photo .... hum ! douteuse !
http://www.backyardchickens.com/image/id/5796716
Mais on voit bien distinctement plume par plume dans le bas du poitrail.
Face bleu ! ça c'est aussi une caractéristique du spalding ! puis les plume bleu du panaché bleu sont vert parfois turquoise chez la spalding.
http://www.leggspeafowl.com/photo/birds/spld%20pied1.jpg

En France les spalding sont rares et le spalding panaché encore plus - Où vous l' avez acheté y avait il d'autres spalding, des verts ?
Le vendeur avait il l'aire de s'y connaitre ou a t il rajouté spalding au nom du paon ... parce que ça fait joli ! ... ou pour augmenté le prix !

La génétique du panaché splading est compliquée car il y a naissance de porteur de panaché ( split pied ) à la première génération .

Mais s'il y a quand meme un peu de sang vert ... le meilleur moyen de le voir c'est de la croiser avec un poule Muticus pour augmenter le %tage de spalding ... cela fera des très beaux oiseaux !

Je ne serais pas étonné qu'il ait un peu de sang vert, Dani ...
Le triangle qui traverse sa joue est assez typique du Muticus, en ce sens qu'il est fin et "pointu" dans sa partie supérieure.
D'autre part, la longueur du cou et l'esquisse d'une "bosse" à l'arrière de ce même cou (première photo postée par Olivier) font un peu penser aux Muticus également.

Le voici qui fait la roue

Beh ! .... il est passé chez le coiffeur .... la coupe au bol !

Et voilà une femelle muticus qui vient d'arriver pour lui

Très fonce !
ici un spalding panaché .... très turquoise !

http://www.criadero21.com.br/outrasaves-full/pavao_arlequim.jpg

Ça veut dire quoi?
Elle n'est pas pure?

Malheureusement, je ne le pense pas ...

C'est vrai que c'est pour faire des hybrides ... donc la qualité est bonne !

Question ! ... où est la salle de bain des paons ??? où peuvent ils trouver une terre meuble ? ... sinon vous aurez des bestioles et un plumage terne !

Oops ! question pour Martin temps qu'il est dans le coin ... les paons vert naissent ils avec les pattes bleues ou avec des pattes claires qui se colorent plus tard ?

J'ose répondre "pour" Martin
Le 19 mai heureux d'avoir mon premier et seul "Birmam" je n'ai pas trop admirer ses pattes mais j'ai un vague souvenir de pattes foncées d'autant plus qu'il était en compagnie de bébé nigripen
En tout cas à 45 jours maintenant les pattes sont "belles bleues"

Suis je bête je viens de me souvenir d'un petit film

https://youtu.be/Tpn9r-Lb0Ts

Ses frères ou soeurs sont des bleus /blanc et non des nigripen
Mais à bien regarder à 2 jours ses pattes sont " belles bleues"

Dans chaque volière il y a un bassin, et les parcs sont aménagés en pelouse et gallets.

Avis aux pros mon male arlequin en photo plus haut est en pleine mue et la surprise on peut voir une tache jaune apparaitre sous l'oeil donc serait-ce bien un spalding arlequin???

Je ferais une photo avec zoom la semaine prochaine

Il arrive que dans le blanc du visage quelques traces de jaune apparaissent même chez Cristatus pur .... peut être l'alimentation riche en carotène !.... problèmes de foie ! Je remarque cela surtout en hiver.
https://2img.net/h/i400.photobucket.com/albums/pp83/MinxFox/Peafowl/IMG_4802.jpg

http://www.siamphoenix.com/2008/htdocs/uploads/newbb/2_4db626360392e.jpg

Mais ici ce coq mérite un ' zoom ' de la face .... y a quelque chose !
Et puis les plumes de tête ne sont pas vraiment en éventail !

Voici la face zoomée de mon male

Alors Martin et Dani, n'y aurait-il pas un peu de muticus
Si oui que mettre comme femelle?
Merci de votre aide

Oui il a du sang vert !
1 - Les plumes de tête sont dirigées vers l'avant .
2 - la tache jaune .... ce n'est pas une ' tache alimentaire ' .
3 - le type de plumes bleues du cou n'est pas exactement le type de plume du paon bleu - la couleur est aussi modifiée .

Avec ce coq et une poule vert, vous obtiendrez des spaldings + ou - 40 % mais surtout des spaldings panachés 40% qui sont de très beaux oiseaux !
Moi , j'importe des USA un coq spalding panaché 70% ..... mais à coup de Dollars !
Remarque Petra ( Autriche ) en vend à 350 euros !
Elle avait à vendre un spalding 70% avec un défaut à la patte laissé à 100 euros .

http://www.pfauenzucht.eu/Spaldingvh110112.jpg

Je ne comprend pas pourquoi çà va faire des 40%.
Vu qu'il à déja du sang vert en le croisant avec une muticus on devrait pas ètre à plus de 50%?
Pour ce qui est de la proportion d'arlequin dans la production, ce croisement donne quoi?
Des spalding simple, des porteurs arlequin, des arlequins?
Merci pour vos conseils

Moi aussi Dany j'ai du mal à piger les 40 ou 70 %
Si je fais bleu X vert premier croisement cela ne ferait il pas 50% de chaque et ensuite .... ce 50%x quoi vert ou bleu
Dani donnes nous un petit cours spécial spalding
Merci

Le problème des spaldings c'est que meme le premier croisement donne des individus différents. Des individus qui seront plus bleus et d'autre qui seront plus vert au niveau du phénotype ( ce qu'on voit ).
Au niveau du génotype ... la logique voudrait qu'ils soient 50% Muticus et 50% Cristatus. ( mais c'est à vérifier ! ).
Le pourcentage augmente plus il y a des sang Muticus - donc c'est le pourcentage de sang vert . Par exemple si on croise le plus beau des oiseaux du premier croisement ( le plus beau spalding ) , considéré comme un 50% avec un Muticus .... les plus beaux spladings seront des 75% , ceux qu'on appelait ' émeraudes ' ( que j'appelle toujours émeraudes ).

Olivier, que sais tu des origines de ton paon ?
Le père était Muticus et la mère panachée bleue ?
Oui il y aura des porteurs d'arlequin.

Pour moi:
Spalding 50% X bleu (soit 0% de vert) = spalding 25% (50+0=50 qu'on divise par 2=25)
Vert 100% X spalding 50% = (100+50)/2 = 75% donc émeraude.
Spalding 25% X spalding 25% = (25+25)/2=25% donc au fait le pourcentage ne change pas ici, la couleur des parents se transmet comme pour une couleur pure. Ex:bleu.
Spalding 75% X Spalding 50% = (75+50)/2= spalding 62,5%
Etc...
 Tout ça en théorie!

Cela à l'air correct !