La couleur Opale

La poule ( et jeune coq ) :



Le coq Opal nigripenne :



Le coq Opal ailes barrées à yeux blancs :



le coq Opal argenté panaché :

Magnifiques tous ces oiseaux , merci pour les photos

Ma mutation préférée
En attendant quelques mots d'explication sur cette mutation (un de ces prochains soirs allez voir

http://www.ardechtoiseaux.fr/#Opale%20Explications

La mutation opale est monnaie courante chez bon nombre d'oiseaux de cages et de volière
Lorsque j'élevais des canaris de couleurs ma "couleur préférée"
le noir blanc opale appelé aussi bleu opale



mais aussi le noir jaune opale appelé aussi vert opale




mais encore le noir rouge opale appelé bronze opale




Nous trouvons notamment le Chardonneret Opale





La caille de chine opale



et même L'Etourneau opale


et bien entendu Le paon bleu opale
Ma femelle de 4 ans



qui croisée avec un bleu "sauvage" ne m'a donné que des porteurs (mâle et femelles- la mutation Opale étant récessive libre)
Au printemps prochain je vais l'accoupler avec son fils bleu/opale (3ans) et donc avoir mes premiers jeunes opales

Un super mâle opale (2ans - Italien) et une femelle opale (2ans - Portugaise) formerons mon second couple reproducteur en espérant que le mâle (2 ans) soit fécond
(Il possède déja une belle traîne !!!)

@+ pour la suite

L'italien et le portugaise ont les mêmes grands parents ! .... des américains de Floride !
C'est pourquoi il serait intéressant de savoir avec combien d'oiseaux dans chaque couleur la ferme BAB travaille t elle !
Acheter un paon Opale en 2005 et en 2012 sont ils du même sang ? ou change t on de temps en temps les coqs ? .... c'est des responsabilités !

Les fermes d'élevage qui font l'exportation .... sont elles conscientes de cela ?

A ce soir pour parler de cette mutation OPALE rencontrée chez de nombreux oiseaux de cages et de volières

Savez-vous comment introduire le paterne silverpied dans la mutation opale ? J'aurais pour demarrer un coq silverpied avec une poule opale .
Mon premier raisonnement me dit que j'aurais des bleus porteurs de silverpied et d'opale , mais après , qu'en faire ???

J'ai poser la question au Canadien de UPA et voici en images ses rèponses que je n'ai pas eu le temps d'analyser

et ensuite


Bon "défrichage"

Merci beaucoup Jacky ,
là je pars bosser et j'étudie tout ça ce soir !

WoW ! le deuxième accouplement est prolifique .... famille nombreuse !

En génétique ... on répond a ta question ... et ça génère encore plus de question !
Comme dit Coluche , quand on a répondu a ta question ... tu ne sais plus la question que tu as posé !

C'est pourquoi j'aime mieux les %tages !
De toute façon il y aura des Bleus split .....Blanc ou à yeux blancs ou Opale ou panaché .... il y aura des Opale split de toutes sortes etc.... comment reconnaitre les génétiques de tous ces poussins ?

Question piège !
Si .... t PWWeWe ... est le profil génétique du Bleu silverpied ( Bleu argenté panaché )
t étant le gène Bleu.
1 gène Bleu + 1 gène panaché + 1 gène Blanc + 2 gènes yeux blancs.
Existe-t-il .... p PWWeWe (pourpre ) ou c PWWeWe( caméo ) ?

Là, nous sommes à la frontière entre la paterne et la couleur !

Par exemple :
Il n'y a pas beaucoup de différence physique entre un Opale à yeux blancs panaché et un Opale silverpied .... la différence est génétique, ce petit ' t ' !

Un Silver Pied = W/P/We/We (= en formule ce qui a été dit maintes fois et notamment par toi Dani : 1 gène blanc , un gène Pied et 2 gènes Yeux Blanc)
Je vois vraiment pas le rapport avec pourpre et Caméo
Une femelle pourpre pr/- un mâle pourpre pr/pr idem caméo c/- et c/c because lié au sexe

C'est pourquoi j'aime mieux les %tages !

Ok Dany mais pour donner des %%%tages il faut faire des tableaux !!!!

.... oui mais tu ne sais par tirer autant de poussins d'un couple de paons en une saison .... y a des profils génétiques qui resteront que de la théorie !

Importe peu la couleur ... j'aurais pu mettre le Bronze aussi !

Le point important c'est la ' frontière ' !

En simple quand on parle de paterne : .... un silverpied est TOUJOURS un Bleu silverpied !
Le silverpied ( paterne ) est TOUJOURS t PWWeWe .... donc il y a TOUJOURS la présence de 't' ... ce fameux gène BLEU .

Cela prouve par A + B que silverpied est une paterne et non une couleur !

On me posait toujours la question ... différence entre paterne et couleur ... c'est toutes deux des mutations ... oui.... MAIS !

Rem : ce ' t ' traîne aussi avec lui .... les ailes barrées !

D'accord avec vous Jacky : j'ai été cherché les miens ce week-end ( 1 couple de 2 ans ) et ce sont aussi mes préférés !

Personellement , je suis de l'avis de Dany : je préfère aussi les pourcentages qui sont beaucoup plus parlants surtout pour les néophytes dont je fais partie . Les tableaux doivent être analysés et surtout il faut savoir les lire . Je reconnais là une lacune . Ce que j'aime , c'est la précision de vos tableaux , Jacky:study: , et l'analyse qu'en fait Dany !

OK Freddy mais comme je l'ai signalé à Dany pour avoir des %%%%tages il faut faire des tableaux !!!!

Super les opales de Florian ???
Après 883 km X 2 je rendre avec des Silver Pied et Java
@+

"Après 883 km X 2 je rendre avec des Silver Pied et Java"
Quoi !
Quoi, Comment, d'où .... ? .... y aura-t-il des photos ?

Curieux ce Dani ? Dans l'attente des photos petite question de génétique
Les 2 femelles Silver Pied X mon mâle blanc célibataire = ???
Le mâle Silver Pied (2 ans donc un peu jeune ) x bleue = ????
En %%%%%tage bien entendu!!!!!

Oui Jacky , les opales de Florian sont magnifiques ! Je leur ai adjoint une poule bleue et une poule nigripenne J'y ai été Samedi pour ce couple et une jeune femelle verte . Du coup j'ai vu votre trio de silverpied et le couple de verts en exclusivité !

NB : là où Dany va jubiler , c'est qu'on a beaucoup de mutations en commun ( opale , silverpied , pourpre , caméo , etc ) mais que les oiseaux sont tous plus ou moins les mêmes origines : à nous de diversifier le sang par la fabrication de porteurs en grand nombre!
Florian pense , sans en être sûr , que mes opales ne viendraient pas de chez Caritas , mais du portugal quand même ( donc indirectement de quintal pavos sans doute) , car l'eleveur de mes opales proposait aussi des pêches que Mr Caritas n'a pas ...

100 % d'accord avec vous pour diversifier le sang
A propos le l'autre éleveur portugais auriez vous ses coordonnées
(il y a 3 ans je lui avais cdé des oeufs une catastrophe !!! à l'époque je l'avais re contacté mais jamais de réponse et j'ai cru comprendre qu'il n'y avait pas tellement d'atomes crochus avec Caritas que je trouve très sérieux)

Non , je n'ai pas ses coordonnées , car Florian les avait trouvé via Franck Jansenn en Belgique ( grossiste ) et c'est lui qui lui a dit qu'il ramenait des pêches et des opales du Portugal .

Vous voulez du compliqué .... vous en aurez !
Y a Blanc .... et Blanc !

§ - Silverpied X Blanc ► 50% de silverpied + 50% de Blanc .... dans ces 50% de blanc il y a 50% de blanc ( silverpied ).
§ - Blanc ( de silverpied ) X silverpied ► 50% de blanc ( ... ) + 50% de silverpied.
§ - Blanc ( de panaché ) X silverpied ► 50% de blanc ( ... ) + 50% de panaché .

OK Dani
Mes 2 femelles Silver Pied X mâle blanc = 50% de Blanc et 50% de Silver Pied
C'est bien cela
maintenant ma question
ä laquelle tu as oublié de répondre
que va me donner
mon màle silver pied X une femelle bleu classique
et tant que je suis lancé
car j'ai une femelle bleu porteuse de blanc à éventuellement mettre à la place de la bleue
Merci pour tes réponses

Sachant , Dany , que tu vas répondre pour 2 personnes , car je fait exactement les mêmes accouplements que Jacky ! ( coq silverpied avec poules blanches + poule bleue + poule bleue/blanc )

Et voilà j'ai même oublié ma femelle arlequin
donc je répépète depuis le début

Mâle silver pied X
1. femelle blanche
2. femelle bleue
3. femelle bleue/blanche
4. femelle arlequin

merci pour tout Dani

mon màle silver pied X une femelle bleu classique ► 50% Bleu à yeux blancs + 25% Bleu split Blanc + 25% Bleu split panaché rem/ les 2 '25% ' ont le même look .... mais il y a une petite différence quand même !

Silverpied X poule Bleue split Blanc ou split panaché ou split silverpied .... c'est pas la même chose !

Ici le phénotype du plus foncé au plus clair :
1 ) Bleu pur avec 0 gène panaché et 0 gène Blanc ..... le + foncé.
2 ) Bleu split panaché avec 1 gène panaché et 0 gène Blanc.
3 ) Bleu split Blanc avec 0 gène panaché et 1 gène Blanc.
4 ) Bleu panaché foncé avec 2 gènes panachés et 0 gène Blanc.
5 ) Bleu panaché avec 1 gène panaché + 1 gène Blanc.
6 ) Bleu silverpied avec 1 gène panaché + 2 gènes yeux blancs + 1 gène Blanc .
7 ) Blanc avec 2 gènes Blancs .

suite ce soir !

Une réflexion d'une personne ' qui sait de quoi elle parle ' !

Yes white from a pied mating and ones from silver pied mating are not the same....only good records will help here.
all silver pieds do need all three genes white,pied, and white eye. All silver pied are white eyes, but not all pied white eyes are silver pied.
If you want to breed silver pied , you must breed from silver pied or birds from silver pied matings, (silver pied,darkpied white eye, or white)
Dark pied white eye and white out of silver pied = 100% silver pied
Silver pied mutation happen some how with white eyes being breed to pied. But breeding a white eye to a pied doesn't produce silver pied in most case. that is were the mutation happen, but hard to make a mutation happen.
SO TO PRODUCE SILVER PIED START WITH SILVER PIEDS.

Oui, le Blanc provenant d'un accouplement de panachés et un Blanc provenant d'un accouplement de silverpied ne sont pas les mêmes ..... seul une bonne identification ( bagues ) peut aider.
Pour un vrai silverpied tu as besoin de 3 gènes ... Blanc, Yeux blancs et panaché.Tous les silverpieds ont des yeux blancs mais pas tous les panachés à yeux blancs ne sont pas des silverpieds.
Si tu veux élever des silverpieds tu dois élever à partir de silverpied ou à partir d'oiseaux provenant de silverpieds ( silverpied, panaché foncé, Bleus à yeux blancs ou Blanc ).
La mutation silverpied a eu lieu quelque part à partir de Blues à yeux blancs croisés avec du Bleu panaché .C'est un jour .... une fois !
Mais c'est difficile d'obténir une mutation !
DONC POUR PRODUIRE DES SILVERPIEDS ..... COMMENCES AVEC DES SILVERPIEDS !

Merci Dani pour ce premier croisement ( Silver Pied X Bleue)

S`îl est exact (permet moi d'en douter !!!) je vais donc obtenir mes premiers White Eye (mon rêve)
Nous (avec Freddy ) attendons les autres croisements avec impatience
Et par la même occasion comme j'ai une femelle bleu White Eye (de chez Bjorn - 1an) rajoute le croisement Silver Pied X White Eye
Quant au Mr qui sait de quoi il parle je l'ai déja vu quelque part (pas le Mr mais sa théorie) la preuve c'est que pour moi et mes formules
un Silver Pied = W/We//P/We en anglais

A ce soir Dani Nous sommes impatien car le printemps arrive !!!! - 5° ce matin

Dani nous a oublié
Il y préféré parlé des Coq sauvages !!!!!

Moi aussi j'ai un doute : peut-être l'explication dans le fait que le silverpied a 2 genes "yeux blancs" , du coup il en resterait un pour les jeunes ( yeux bleus simple porteur= moins beau !) ; tout ça c'est de la spéculation , vu que Dany préfère parler eclipse de coq sauvage ...

Silverpied X Blanc ► 50% Silverpied + 50% Blanc.
Silverpied X Bleu yeux blancs ► 50% Silverpied + 50% Bleu à yeux blancs.◄ dans GENETIQUE !
Silverpied X Bleu (Blanc ) ◄ ?????? Bleu ( Blanc ) ça peut etre pied foncé, split Blanc, split pied ... ??
Si elle est Bleue porteuse du gène panaché on obtient des Silverpieds + des panachés à yeux blancs + des panachés foncés à yeux blancs + des splits panachés et splits Blancs.

Si elle est Bleue porteuse de Blanc cela donne des Silverpied + panachés à yeux blancs + des Blancs ( à yeux blanc ) et des splits Blancs et splits panaché.

Silverpied X panaché ► même chose ! ... les proportions changent ... un peu !

panaché foncé ont 2 gènes panachés.
panaché a 1 gène pied et 1 gène Blanc.

Si tôt le matin .... je vais attraper une ..... méningite !

Il faudrait faire un thème sur la génétique du Silverpied .... mais MOI je ne m'y colle pas car mon deuxième HOBBI au début du printemps .... est très CHRONOPHAGE !

Désolé Dani mais moi vraiment plus rien comprendre et la méningite c'est moi qui vais l'attraper
à mon age elle est mortelle !!!!!
Pourtant la génétique du Silver Pied est simple mais avec des TABLEAUX
Je reprends ton post et j'y ajoute des formules

A)

Ici le phénotype du plus foncé au plus clair :

1 ) Bleu pur avec 0 gène panaché et 0 gène Blanc ..... le + foncé. B/B

2 ) Bleu split panaché avec 1 gène panaché et 0 gène Blanc. B/P

3 ) Bleu split Blanc avec 0 gène panaché et 1 gène Blanc. B/W

4 ) Bleu panaché foncé avec 2 gènes panachés et 0 gène Blanc. P/P

5 ) Bleu panaché avec 1 gène panaché + 1 gène Blanc. W/P

6 ) Bleu silverpied avec 1 gène panaché + 2 gènes yeux blancs + 1 gène Blanc . W/We/P/We

7 ) Blanc avec 2 gènes Blancs . W/W

J'ajoute ma femelle Bleu aux Yeux (Ocelles) blanc très intéressante We/We

Ensuite je construis mes tableaux :

B)

Seul problème pour ce matin je ne peux les construire directement sur ce post il me faut les construire avec Word puis copie écran transformée en .jpeg

Donc à ce soir

Voici les premiers tableaux


Noter que nous sommes en présence d'une mutation récessive libre (non liée au sexe)
ces tableaux sont valables pour mâles et pour femelle
Je m'explique ex Silver Pied Mâle X Blanc (femelle) mêmes résultats avec Mâle blanc et femelle silver pied

Pour moi les tableaux 3 et 4 ne sont pas très valables !!!!
1 et 2 très utiles

la suite 5,6,7 ...demain car il y du boulôt à ....construire

C'est fou dés qu'il y des tableaux cela n'intéresse plus personne même pas Dani !!!
Bref à ce soir pour la suite

Si si Jacky , ils m'interessent fortement ( ce sont les accouplements que je fais en ce moment , car j'ai fini mes volières de repro le week-end dernier ! ) . Donc je suis au taquet ...
Je commence juste à comprendre comment fonctionne cette mutation et c'est grâce à vos tableaux , alors ... la suite SVP !
J'espère ne pas paraitre idiot , mais j'ai encore du mal à savoir (comprendre )comment on obtient des silverpied opale ( recessive non liée au sexe ) ou des silverpied pourpre ( recesive liée au sexe ) .

Freddy j'ai eu quelques "emmerdes" donc la suite des tableaux pour un prochain soir
Pour votre "Opale silver Pied" retournez quelques jours en arrière je vs avais donné les tableaux de Bryan mon Canadien doué pour la génétique
Personnellement je ne me lancerais pas dans ce croisement 1 chance sur 64 et ce en F2 !!!
Une femelle pourpre sera reprèsentée par pr/- et la aussi il y du boulôt a mon avis le croisement inverse femelle Silver X mâle pourpre serait plus rapide
Pour ma part je reste dans SilverPied, Pied, White Eye, Blanc et Bleu il y a déjà de quoi faire
Je vais surtout me servir des 2 femelles Silver de Florian croisées avec un mâle blanc pour me "faire des blancs et des arlequins (j'ai perdu ma seule femelle blanche adulte) et par la suite essayer d'introduire White Eye chez les bleu (je possède déja une femelle bleue White Eye mais elle n'a qu'une année

J'avais déjà oublié ces tableaux ... Y'a des moments comme ça ... C'est vrai que ça parait compliqué et hasardeux de se lancer dans cette aventure . Mais je pense que je tenterais un petit accouplement ou 2 l'année prochaine , car cette année l'objectif est de stabiliser mes mutations en obtenant des purs et des porteurs dans chaque variété et y'a déjà du boulot !

Sage décision et bonne nuit

Voici quelques photos de mes opales , 2 ans , mais déjà des oeufs fécondés en couveuse !

le couple :

Vue de la voliere des opales : parquet composé d'un coq opale , d'une poule opale , une nigripenne et une bleue

Mes premiers petites opales nés hier matin :

J'essaie de sexer mes jeunes opales et je pense avoir trouvé : les femelles , d'abord identifiées par leur allure , AURAIENT le dos avec des marques légères et les ailes seraient presqu'unies . Les mâles , eux , auraient les marques plus foncées , pas forcement plus nombreuses et de légères zebrures sur les ailes . Si quelqu'un peut me confirmer ou même me donner son avis ...
1ère photo , supposée femelle :
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Maintenant le supposé mâle  :
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Oui, en fait c'est exactement comme avec les jeunes paons bleus .... les plumes barrées sur le dos .... pour les coqs !