Quelques notions de génétiques = très utiles

Par ces quelques posts je souhaite vous démontrer que posséder quelques notions de génétique est souvent très utile pour un éleveur de mutations de paons 
Naissance de ce poussin le 13 juin 


Ce poussin est bien un Silver Pied ou Arlequin Argenté


Nous sommes le 10 août il a grandi 




Pour les explications voir post suivant

Ce poussin est né du croisement suivant femelle blanche et male arlequin !!!
Un tel croisement ne peut nous donner un Silver Pied !!!
Précisons 2 points :
- avec qu'avec ce poussin sont nés 1 blanc et 2 Arlequin 
Logiquement puis que Arlequin X Blanc donne :

	P	W
W	P/W	W/W
W	P/W	W/W

Donc 50% de blanc (W/W= White) et 50% d'Arlequin (W/P = Pied)

Mais en aucun cas un Silver Pied (W/P/Wesp/Wesp)

Voir suite

2ème précision 
La femelle blanche est en réalité : Blanche avec un gene "Yeux blanc Silver" ( W/W:Wesp/NWesp)
En effet cette femelle (propre élevage) provenait de l'accouplement suivant : 
Male blanc x femelle Silver Pied 

	P/Wesp	W/Wesp
W	P/W:Wesp	W/W:Wesp
W	Idem	Idem

Donc femelle W/W: Wesp !!!!!

Suite bientôt

Le fait que la femelle blanche soit split Wesp ne change pas grand chose !!!

	W/Wesp	W/NWesp
W	W/W:Wesp	W/W:NWesp
P	W/P:Wesp	W/P: NWesp

Donc 50% de Blanc et 50% de Pied dont la moitié split Wesp
Notons que des W/W:NWesp et W/W: Wesp sont impossible à distinguer ( même phénotype mais génotype différent)

@+

Rebondissement dans la recherche de l.origine de ce Silver Pied


Mon male Arlequin en pleine mue il y environ 15 jours 

Et je découvre quelques plumes comme celle ci :



Une 10ène de plumes avec taches blanches plus ou moins prononcées !!!!

DONC

Donc mon mâle Arlequin etait porteur de Wesp

Et le tableau suivant nous montre l'obtention de ce poussin Silver Pied

DONC ... l'arlequin ne touche pas que le corps entier de l'oiseau mais aussi une plume !
Un oeil blanc ici ou là ne veut pas dire automatiquement qu'il y a la présence du gène " oeil blanc " !

T'as pas dit d'où vient le W/W:NWesp ... N c'est quoi ?
C'est quoi un arlequin argenté ? tu veux dire un arlequin Oplale ? y a une photo ?

Et voila le cirque recommence !!!
Dans un premier temps je m'étais laisses tomber ne réponds pas 
Mais c'est un comble 
Je te rappelle Dani que c'est toi le premier qui nous a fait connaître le terme " Arlequin Argenté " puisque c'est la traduction française de Silver Pied on parle aussi de Panaché Argenté 
Quant à arlequin opale je vois pas le rapport 
Toi qui parcours le forum USA tu devrais te rappeler que NWesp signifie "non Wesp " donc pas de gêne Wesp 
Phil Phillip (Augedurin) en parlait il y peu !
Et rebelotte .......un simple We = peu de tâches dans les ocelles 
2 gènes We / We  = nombreuses taches blanches et bien développées 
C'est pas moi qui l'ai inventé c'est à nouveau des explications fournies par Dani 
En résumé la réponse de Dany de 19h22 ne veux rien dire et ne sert qu'à embrouiller les quelques éleveurs qui essayent de comprendre les quelques  notions. De génétique !!!!

Existe il des panachés qui ont des plumes panachées qui ressemblent à des plumes à yeux blancs ?

Un paon panaché peut avoir quelques plumes panachées sans avoir le gène We !
Le gène We est arrivé en Europe depuis peu et avant il y a toujours eu des paons panachés avec quelques plumes qui ressemble à des plumes à yeux blancs.

Maintenant on ne traduit plus le terme Silver pied !

Le NWesp ...ça complique les choses ... vaut mieux ne pas l'écrire ! il est Non nigripenne aussi !
Dans ton tableau ce serait même plus clair !
Cela veut dire que du croisement femelle porteuse de We et paon panaché, dans tes 50 % de blancs obtenus, seule la moitié est porteuse du gène We.

Le dernier tableau ... lui aussi serait plus clair !

Donc ta conclusion est ...
Pour obtenir un Silver pied il faut croiser un paon blanc porteur de We ( yeux blancs ) avec un paon pied porteur de We .
En fait, chacun des parents apporte un gène We! .... ce qu'on savait déjà !

dani11 a écrit:

Existe il des panachés qui ont des plumes panachées qui ressemblent à des plumes à yeux blancs ?

Un paon panaché peut avoir quelques plumes panachées sans avoir le gène We !
Le gène We est arrivé en Europe depuis peu et avant il y a toujours eu des paons panachés avec quelques plumes qui ressemble à des plumes à yeux blancs.

Maintenant on ne traduit plus le terme Silver pied !

Le NWesp ...ça complique les choses ... vaut mieux ne pas l'écrire ! il est Non nigripenne aussi !
Dans ton tableau ce serait même plus clair !
Cela veut dire que du croisement femelle porteuse de We et paon panaché, dans tes 50 % de blancs obtenus, seule la moitié est porteuse du gène We.

Le dernier tableau ... lui aussi serait plus clair !

Donc ta conclusion est ...
Pour obtenir un Silver pied il faut croiser un paon blanc porteur de We ( yeux blancs ) avec un paon pied porteur de We .
En fait, chacun des parents apporte un gène We! .... ce qu'on savait déjà !

Comme j'ai pu m'octroyer 2 jours de farniente au bord de la grande bleue je prends le temps de repondre á ce dernier post points par points en commençant par la Fin 
Ma conclusion est !! Tu ne m'a pas laissé l'occasion d'en donner une !!!
En aucun cas je n'ai dit que pour obtenir un Silver Pied il fallait croiser Blanc split We X Pied split We 
NB : á tout hasard je crois que le terme split est préférable au terme porteur du moins c'est ce que tu me reprochais cet hiver ( mais il est vrai que tout change continuellement avec toi !!!)
De plus tu ne lis pas ou ne veux pas lire mes explications 
J'ai bien précisé que "avoir quelques notions de génétique " pouvait rendre service non seulement pour faire des accouplements judicieux mais aussi pour essayer de comprendre certaines "anomalies!!!"
Ici en l'occurrence pourquoi de mon accouplement Blanc x Pied sont nés 1 blanc 2 pied et 1 SILVER PIED ou ARLEQUIN ARGENT ou PANACHE ARGENTÉ 
Après tout au lieu de critiquer tout ce je ( et autres membres du forum ) donne(nt) comme explications ......expliques nous comment TOI tu procéderais !!!!
De même au lieu de critiquer mes tableaux donnes moi une bonne fois pour toute TON TABLEAU IDÉAL 
@+ je vais me rafraîchir dans la mer

La méditérannée a pris 2°c quand Jacky est entré dedans ...  

Profites bien en tout cas !

J'irais voir le paon panaché de mon pote savoir si il serait aussi porteur de blanc , car il a obtenu les mêmes silverpieds que toi avec une même femelle blanche ( ou panachée , j'ai un doute ...) issue de mon mâle silverpied . Sachant que son mâle panaché vient sans doute de Belgique ou des Pays-bas , pourquoi pas ?

Merci Freddy 
Notre Dany ne changera donc jamais 
Simple précision mon Male panaché est bien porteur We et non porteur de blanc et ce n'en déplaise à Dani j'ai trouvé une20ène de plumes avec taches blanches + ou - développées

Un éleveur en Californie .... réflexions autour de Silver Pied ( SP ) !

Deux volières pendant 2 saisons :

1 - .
1 mâle SP + 2 femells blanches homozygotes à yeux blancs + 2 femelles bleues à yeux blancs split Blanc.
Résultats  + de 50 poussins :
- beaucoup de poussins Blancs.
- quelques bleus split blanc.
- beaucoup de poussins Pied ( pas très Pied ) avec du blanc sur les ailes , la nuque et la tête.
- peu de poussins Pied blancs.
- Zéro poussin SP !

2 - .
1 mâle SP + 4 poules blanches homozygotes à yeux blancs et 1 poule bleue à yeux blancs split blanc.
Les résultats sont les mêmes!
Beaucoup de blancs +  des Pieds peu arqués de blanc .... et Zéro poussin SP !

Un autre croisement a été effectué :
Une des fille Pied de la première volière a été croisée avec le mâle de la deuxième volière .
Résultats :
- beaucoup de blancs+ des Pieds avec un minimum de blancs .... et quelques SP ... ( enfin ! ).
Pourquoi cette fille a t elle donné des SP et pas les autres ( poules adultes )  ?
Le gène yeux blancs était pourtant présent chez toutes !
Je doit ajouter que tous les poussins étaient à yeux blancs.

IL Y A UN INGREDIENT RECESSIF MYSTERIEUX !

Il y a l'effet Pied et il y a l'effet " yeux blancs " ... sans cet ingrédient mystérieux ils ne pourraient pas se suprimer l'un l'autre ( s'effacer ).

Oui, yeux blancs est dominant !
Croisez un yeux blancs avec un Bleu ordinaire tous les jeunes sont à yeux blancs !
Mais comment ce fait il que les jeunes à yeux blancs varient tellement d'un oiseau à l'autre ?
Certians le montrent faiblement et d'autres ne sont pas très différents d'oiseau homozygotes à yeux blancs!
Les résultat sont les mêmes si on interchange les sexes.

En générale les éleveurs vous disent ... 
Si vous voulez faire du SP prenez des oiseaux provenant de SP!

Ce que je sais c'est que mes oiseaux proviennent de chez Ernie West ... la personne qui a découvert pour la première fois le SP , les autres oiseaux viennent de deux éleveurs différents . Aucun de ces oiseau à yeux blancs n'ont de géne Pied mais tous sont split Blanc.
D'autre part leurs poussins ressemblaient à des IB mais avaient une couleur plus fade ... comme un jeans après des années de lavage !

Le croisement de SP à IB produit des poussins plus ou moins jaune ( plus clairs ou moins clairs ) je n'ai pas poursuivi pour voir si cela avait quelque chose à voir avec le sexe (je doute cependant, mais encore une idée intéressante). 

Le " yeux blanc"  apparaît éventuellement comme récessif chez le Spalding. Les croisements oiseaux qui produisent en grande partie ou totalement l'air normal.

Il y a un petit " je ne sais quoi" .... une inconnue qui participe à l'apparition du SP.
Certians disent que le Blanc doit avoir quelque chose de spécial - ces blancs sont génétiquement différents des autres blancs ... c'est des blancs EXTRATS !
Des éleveurs chevronnés disent que ces blancs sont spéciaux car ils ont le gène " SP " !
La présence des gènes " à yeux blancs " n'est pas la seule différence entre le SP et le Pied!

Merci Dani pour cette traduction et réflexion mais pour moi rien a voir avec notre sujet actuel et surtout comme d'habitude tu ne réponds pas a mes 2 questions posées ce matin á savoir :
- quelles explications nous donnerais tu si un Silver Pied apparaissait chez toi 
- j'attends depuis longtemps ton tableau idéal 
Une fois de plus tu noies le poison par de grandes tirades !!!!

Oui Jacky , j'irais vérifier si il est "porteur de yeux blancs" , j'avais bien compris mais ma langue a fourché ...

.... comme le dit la traduction si tu veux des SP prend des oiseaux provenant d'accouplement de SP 
.... des blancs de SP .... des dark pieds de SP .... des pieds de SP ... des " yeux blancs " de SP!
Là dedans il y a l'oiseau " clef " :
Le " yeux blancs " se conjuge, s'exprime différement c'est peut être là qu'est le secrêt !

Chez moi j'ai juste un spalding SP et toutes les femelles sont des splits pied ou des splits nigripenne ... pas d'oiseau à yeux blanc ou split yeux blancs .... donc y a pas de chance d'obtenir des SP .
D'ailleur j'aime mieux les arlequins blancs que les SP !
Le SP chez moi c'est juste la possibilité d'obtenir des arlequins blancs !

Je sais pas faire des tableaux !

"Une fois de plus tu noies le poison par de grandes tirades !!!!" ... beh ! ... non ... c'est juste pour te rappeler qu'il y a un ingrédient mystère .... que d'autres cherchent... t'es pas tout seul ... allez courage !


Pourquoi les nigripennes se reproduisent pures et pas les pieds ?

Rosa Moschata ... a dit :
"It'd probably be easier for everyone if that mystery ingredient that changes Pied White Eye into Silver Pied was simply called "Silver." Then a bird CAN be "split to Silver" and the combined name "Silver Pied" would then make more sense -- Pied plus the Silver version of the White Eyed mutation -- if that's what the mystery ingredient actually is."


Cela pourrait probablement plus facile pour tout le monde si ce mystérieux ingrédient qui change un oiseau Pied à yeux blancs en Silver pied serait appelé "Silver ".
Dans ce cas un oieaux peut être " split Silver " ... pied + la version Silver de la mutation Yeux blancs permettrait de créer un SilverPied. C'est comme ça qu'on peut explique le mystérieux ingrédient !

Pour avoir du silver pied tu parts d'un couple silver pied !!
Faux
Une femelle blanche et un mâle dark pied tout deux issu de silver pied et la c'est du 100% silverpied qui 
Naîtrons 
Second point Dani un arlequin blanc c quoi 
Veux tu dire des arlequin plus blanc que coloré !
Alors ça doit être raté vue que les expériences plus haut cite nous montrent que silver pied acouplé avec un blanc split blanc ou pied ou split pied
Donne des arlequins avec peu de blanc 
Dixit l'éleveur californien plus haut sur cette page
C'est posté plus haut par toi meme

" Pour avoir du silver pied tu parts d'un couple silver pied !!
Faux "


... si quand même ... un peu !
SP  X  SP = 25% de blancs ( à yeux blancs ) + 25% de dark SP à yeux blancs + 50% de SP.
Dans les deux fois 25% , certains ont le fameux ingrédient mystérieux ... d'autres pas !

Dans les deux fois 25% !!!!!
Moi pas comprendre ??????

Et du coup on a pas que du sp mais 3 mutation différentes 
Moi qui pensais la question était comment avoir du silverpied !
Et Jacky pour ce qui est des 2fois 25%
Dani doit parler des blanc et des dark pied qui ont en eux les gènes permettant l'argenté

Bien sur que si sinon comment avoir 100% de silverpied en repro a partir d'un dark silverpied et d'un blanc issu de silverpied
J'ai du mal a vous comprendre

Et moi donc !!!! J'y comprends plus rien 
Il serait 10 x plus explicite si nous utilisions des formules

Nous on sais pas faire des tableau aussi bien que vous jacky
 mais je crois que ceux qui suivent ce genre de post savent ce que sont les mutations dont on parle jacky ce qui est incompréhensibles c'est les remarques de Dany du moins pour moi

Petit rappel 
P/W:Wesp/Wesp ????
P/W:Wesp/We ????
P/W: We/We ???? 

Idem avec W/W (blanc)

Iden avec P/P (Dark)

Je ne comprends pas si c'est un rappel ou une question jacky
Quoi qu'il en soit je ne comprends pas 
Descidément ce post !!!

Ici un oiseau intéressant !

http://tomcezar.sunphoto.ro/Pauni_reproductie_2015/103176058

Phénotype = paon bleu nigripenne panaché à yeux blancs. ( blue black shoulder pied white eyes ).
Génotype = ... hum ! j'hésite !
soit il a 2 gènes " yeux blancs " soit un seul !

S'il a deux gènes à yeux blancs .... pourquoi n'est il pas silverpied nigripenne ?
On a l'habiture de dire qu'un paon qui n'a qu'un gène "à yeux blancs" ... tous les yeux de la queue ne sont pas à yeux blancs !
Mais dans le temps , cela se vérifie ?



On ne connait pas l'historique de ce paon .... quel âge a t il ? .... les yeux blancs sont arrivés petit à petit ?

Peut être intéressant , mais pas joli du tout ...

Hé bé cette photo je connais 
C'est un copain qui me l'a envoyé 
Il me demandait conseil 
Il venait de recevoir d'un grand éleveur autrichien (voir plutot de sa fille Petra!!!) 
Cet oiseau nommer par l'autrichien Blackshoulder Silver Pied 
Je reponds au copain  pour moi ce n'est pas un Silver ce serait plutot un Nigripen Pied au yeux Blanc 
Mais par sécurité je m'informe au USA 
Reponse ce male pas tres  joli (Ok Freddy) est un Loud Pied Nigripen 
Dani dixit : "S'il a 2 gènes We ( Yeux Blancs) pourquoi n'est il pas Silver Pied"

Petit Rappel 

Un Silver Pied á comme formule.  /W:Wesp/Wesp 
Un Pied aux Yeux Blanc                 P/W: We/We
Un Loud Pied                                P/W: Wesp/We
Le Wesp c'est toi Dani qui me l'a appris suite à des renseignemts glanés sur Backyardchikens

Petite faute de frappe 
Silver pied. P/W : Wesp/Wesp 
Notons que un Nigripen s'écrira BS/BS : P/W : Wesp/Wesp 

Donc en resumé un  BS/BS : P/W : Wesp/Wesp  Un Silver Pied Nigripen cela ne court pas les élevages 
Et si je me rappelle bien en croisant un Silver Pied (bleu) avec un Nigripen en F2 vous avez une chance sur 16 de sortir un SILVER PIED NIGRIPEN

... c'est là qu'on voit que Petra ne dit pas toujours ... vrai !
Elle appelle en autre les silverpied ... silverpied à yeux blancs !

Je vais aller voir cet élveur roumain ... je crois qu'il a cet oiseau depuis un petit temps ... je ne sais pas s'il reproduit ! sur les photos une des femelle est franchement nigripenne panachée ... les yeux blancs c'est difficile de le voir sur une poule nigripenne !

Les américains ont deux notions différentes :
le loud silverpied et le dark silverpied ... pas la même chose !

[size=30]x notions différentes :[/size]
[size=30]le loud silverpied et le dark silverpied ... pas la même chose ![/size]

Je vois pas le rapport avec ce qui précède 
Un loud SP = P/W:We/Wesp
Un Dark SP = P/P : Wesp/Wesp

Poussons la réflexion ... plus loin !


Ce paon roumain, le paon bleu nigripenne panaché à yeux blancs serait un sous-produit du croisement Blue silverpied nigripenne  X Blue silverpied nigripenne  ...  voiçi le père ! ( Jacky ... peut faire le tableau et montrer les %tages ). ... il peut le faire !  




C'est pourquoi j'avais un doute .... d'ailleurs pour un paon panaché il n'a pas de plumes panachées dans la queuqe ... bizarre ... je dirais même plus ... bizarre !
Donc ma conclusion : ... ce paon roumain ressemble à un paon Bleu panaché nigripenne ... mais il n'est as que ça !


 P/W: We/We ou  P/W: Wesp/We ... qui sait ? seule par sa descendance on pourra dire qui il est génétiquement !


Comme il est possible d'augmenter la part de blanc chez le paon bleu panaché en utilisant les sous-produits du croisement Bleu silverpied il est très possible qu'on puisse faire la même chose avec les sous-produits du croisement Bleu silverpied nigripenne et ainsi d'augmenter la part de blanc dans des paons Bleus panachés nigripennes.

Mais alors .... pourquoi ne voit t on pas plus de paons Blues panachés à yeux blancs ? ( idem que le paon roumain moins le nigripenne ).

Pas la peine de faire un tableau !!!
Blue Silver pied Nigripen x Blue Silver Pied Nigripen = 100% de Blue Silver Pied Nigripen 
Et en plus on vient de dire que cette mutation (meme cumul de mutations) ne court pas les élevages ????

Autre chose Augmenter le blanc !!!! Tu fais comment? Quels sous produit ? Des explications ? Pas des tableaux !!!!!

Hum .. ! si on passait quand meme par la cas tableau !
Le croisement silverpied bleu ne fait pas 100% de silverpied (que 50 % ) ... je ne vois pas comment le SPBS le ferait !

Mille excuses
J'ai foncé pas réflechi nigripen X nigripen c'est probablement cela qui m'a fais dire "pas besoin de tableau "
Oui Dani nigripen ou pas tu as raison 50% de Silver 25%de Dark et 25% de Blanc
et donc pour me faire pardonner voici le tableau

un bleu silver pied nigripen est representé par BS/BS:P/W:Wesp/Wesp

	BS/P/Wesp	BS/W/Wesp
BS/P/Wesp	BS/BS/P/P/Wesp/Wesp	BS/BS/P/W/Wesp/Wesp
BS/W/Wesp	BS/BS/P/W/Wesp/Wesp	BS/BS/W/W/Wesp/Wesp

Voila le tableau du pardon

A part cela j'aimerais une réponse à ceci :

Autre chose!! Augmenter le blanc !!!! Tu fais comment? Quels sous produit ? Des explications ? Pas des tableaux !!!!!mais des formules (je m'occuperai des tableaux ensuite)

que ce soit le silverpied bleu ou le silverpied bleu nigripenne tu obtiens 50% d'oiseaux "comme les parents" et des sous-produits comme je les appelle ... des blancs et des dark .

Commercialement parlant ce sont des oiseaux plus difficile à vendre . Si on tombe sur un connaisseur y a pas de problèmes mais chez Mr. "tout le monde" ... il faut donner un cours de génétique et les gens décrochent au bout d'une minute !

Ces " sous-produits" ... je les ai même appelés déchets à un moment donné sont des perles à qui sait s'en servir car ils sont porteurs des gènes capables d'augmenter la part de blanc.Je ne sais pas dire comment cela se passe ... y a beaucoup de chose qu'on ne sait pas expliquer !

Je n'ai toujours pas compris ... à ce jour, ce qui s'est passé chez un copain ... en un croisement ( paon blanc provenant de pied et poule verte ) il a obtenu des spaldings pieds ... bien blancs !



Cette année ... rien ! ON EXPLIQUE PAS TOUT !
Hors on dit que le "sang vert" est très dominant et écrase les couleurs ... les dark pied obtenus sont parfois tout foncé sans plumes blanches aux bout des ailes ... c'est peut-être les cas des oiseaux de Ruddy ( dark pied très foncés ) !

EUREKA ... la poule verte de mon copain serait peut-être une dark pied foncée !

D'accord avec toi les sous produits ( comme tu les nomme) sont donc W/W : Wesp/Wesp (Blanc) et P/P :Wesp/Wesp (Dark)
On est bien d'accord que l'on veut augmenter le blanc chez P/W (Pied ou Arlequin ou Panaché)
Je reprends ton explication :
:.........car ils sont porteurs des gènes capables d'augmenter la part de blanc.Je ne sais pas dire comment cela se passe ... y a beaucoup de chose qu'on ne sait pas expliquer !
Quels gènes W...Wesp ...P

Prenons le sous produit Dark et accouplons le avec notre Arlequin a blanchir

	P	W
P/Wesp	P/P/Wesp	P/W/Wesp
P/Wesp	P/P/Wesp	P/W/Wesp

Nous obtenons 50% de Pied split Wesp (porteur Silver Pied) à ne pas confondre avec P/W/We (Pied split Yeux Blanc) et 50% Dark Pied split Silver Pied

Idem avec W/W :Wesp/Wesp nous obtiendrons 50% de Pied split Wesp et 50% de Blanc split Wesp

Déduction ce serait donc le gène Wesp responsable du "blanchiment "

Perso je suis très très très sceptique (et non septique )

Explication de mon scepticisme demain because

  et donc j'ai oublié les cadres au tableau

Explication de mon scepticisme demain because 

Simple remarque : les Arlequin  avec beaucoup de blanc sont donc tous hétérozygotes (porteur)

Homozygote  : P/W
Heterozygote : P/W : Wesp/-

Que va t il se passer si l'on croise ces F1 (ces beaucoup de blancs)
Ben @ demain because de nouveau