| Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche | |
|
|
|
Auteur | Message |
---|
Jack07 Conseiller
Date d'inscription : 22/11/2009 Age : 79 Localisation : Ardèche
| |
| |
Jack07 Conseiller
Date d'inscription : 22/11/2009 Age : 79 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Mar 23 Fév - 0:53 | |
| Système ZW de détermination sexuelle
Le système de détermination sexuelle de type ZW/ZZ existe pour les oiseaux et quelques poissons, insectes (notamment des papillons) et autres organismes. Dans le système ZW de détermination sexuelle, les femelles ont deux chromosomes de différentes sortes (ZW), alors que les mâles ont deux fois la même sorte de chromosomes (ZZ). Cependant le schéma général de détermination des sexes est mal connu et très différent de celui observé chez les mammifères thériens, le système XY. Le système ZW est celui qui détermine le sexe de certains insectes (e.g. sauterelles, papillons), oiseaux et certains reptiles (varan de Komodo) ainsi que certains crustacés (crevettes d'eau douce). Dans ce système c'est l'ovule qui détermine le sexe de la progéniture au contraire du système XY où c'est le spermatozoïde. Dans ce système les mâles sont homogamétiques (ZZ) et les femelles hétérogamétiques (ZW). Le chromosome Z est plus grand et possède plus de gènes que le chromosome W.
Résume de et pour des explications supplémentaires voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_ZW_de_d%C3%A9termination_sexuelle
Donc chez l’être humain Homme XY Femme XX chez les oiseaux Mâle ZZ Femelle ZW
|
|
| |
Jack07 Conseiller
Date d'inscription : 22/11/2009 Age : 79 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Mar 23 Fév - 23:46 | |
| Les chromosomesLe paon, comme toute espèce, est constituée de cellules. Dans le noyau de ces cellules se trouvent les chromosomes. Ces chromosomes portent les gènes qui contiennent l’ensemble des informations qui vont définir l’individu : Son espèce, sa forme, sa taille, sa couleur, etc… Chez le paon, ils sont au nombre de 26, soit 13 paires. En regardant bien, on voit qu’il y a une toute petit différence entre les chromosomes des noyaux des deux sexes. Le mâle ZZ :La femelle ZW :Un mâle a deux chromosomes Z alors qu’une femelle a un chromosome Z et un chromosome W. Les chromosomes Z du mâle ont la même taille, mais il y a une différence de taille évidente entre le chromosome Z et le chromosome W chez la femelle. Comme cette paire de chromosomes est différente pour les mâles et les femelles, on les appelle chromosomes sexuels ou gonosomes. Les 12 autres paires de chromosomes sont appelés autosomes ou chromosomes autosomiques. A partir de là, on distingue donc deux types de chromosomes : – les autosomes : 12 paires de chromosomes non sexuels – les gonosomes : 1 paire de chromosomes sexuels, notés Z ou W chez les oiseaux, X ou Y chez l’homme. On verra par la suite que des mutations peuvent affecter l’un ou l’autre de ces types de chromosomes. Pour les autosomes, on parlera de mutations autosomales. Pour les gonosomes, on parlera de mutations gonosomiques, ou liées au sexe. La fécondationDans le noyau des cellules spécifiques à la fécondation appelés gamétes (spermatozoïdes pour les mâles, ovules pour les femelles), on ne trouve plus que 13 de ces chromosomes. En fait à chaque fois on n’a plus qu’un seul des 2 chromosomes de la paire initiale. C’est la réunion de deux gamètes lors de la fécondation, gamète mâle + gamète femelle, qui va déterminer les caractères et le sexe du nouvel individu. Vous remarquerez que ce nouveau sujet est un mâle. Lors de la fertilisation, à partir de chaque « demi-cellule » se forme une cellule complète qui contient de nouveau des paires complètes de chromosomes. Le nouveau sujet reçoit ainsi 50% du patrimoine génétique de chacun de ses parents : – 50% venant du spermatozoïde donc du père. – 50% venant de l’ovule donc de la mère. |
|
| |
Jack07 Conseiller
Date d'inscription : 22/11/2009 Age : 79 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Mer 24 Fév - 0:03 | |
| Les mutations liées au sexe
Remarque : Nous avons tellement pris l'habitude de parler de XX ou XY que nous allons l'utiliser pour les oiseaux La mutation liée au sexe est une mutation récessive qui se trouve sur le chromosome X (chromosome du sexe) Pour bien comprendre les mutations liées aux sexe, il faut d’abord bien comprendre le caractère récessif de ces mutations. Il vous faut donc avoir déjà assimiler le principe des mutations récessives : il faut que les deux gènes soient mutés pour que la mutation s’exprime. Ici le chromosome incriminé est le chromosome sexuel. Or, – Le mâle a deux chromosomes X et peut donc être porteur de cette mutation. Pour que la mutation soit visible, les deux gènes doivent être mutés sur la paire de chromosomes. Le principe est donc exactement le même que pour les mutations récessives. – La femelle elle n’ a qu’un chromosome X et la mutation est déjà visible si la mutation est muté sur ce chromosome. De ce fait, une femelle ne peut être porteuse de cette mutation. Soit le chromosome est muté et la mutation est visible, soit il ne l’est pas et elle n’est pas mutante. Elle ne peut être porteuse puisqu’elle n’a qu’un chromosome X. Pour s’exprimer, la mutation doit donc être présente en double exemplaires pour les mâles et en simple exemplaire chez les femelles (Oiseau Homozygote pour la mutation). |
|
| |
Jack07 Conseiller
Date d'inscription : 22/11/2009 Age : 79 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Mer 24 Fév - 0:41 | |
| Les mutations liées au sexe
Caméo, pourpre, violet et pêche sont des mutations liées au Sexe
Ainsi un mâle caméo sera représenter par IBIB:XcXc une femelle caméo par IBIB :XcY
Nous aurons donc le tableau suivant | IBXc | IBXc | IBIB:XcXc | IBY | IBIB:XcY |
Prenons l'exemple classique Mâle caméo X femelle bleue | IBXc | IB | IBIB/Xc - | IBY | IBIB/XcY |
les mâles seront bleu porteur de caméo les femelles seront caméo on parlera d'accouplement autosexable Dans le cas de mâle bleu X femelle caméo Tous les jeunes (mâles et femelles) seront bleus mais les mâles seront porteurs camèo |
|
| |
freddy53
Date d'inscription : 13/07/2012 Age : 48 Localisation : mayenne 53
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Mer 24 Fév - 9:34 | |
| Merci Jacky pour ces 3 posts très instructifs et intéressants . Même si les résultats de ces mutations sont plutôt simples à assimiler ( en comparaison des panachés et des SP par exemple ) , tu nous as bien expliquer comment cela fonctionne ! |
|
| |
dani11
Date d'inscription : 12/02/2011 Localisation : hongrie
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Mer 24 Fév - 19:56 | |
| |
|
| |
Jack07 Conseiller
Date d'inscription : 22/11/2009 Age : 79 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Jeu 25 Fév - 0:09 | |
| Sonja's Violeta ! OK Dani
Serait intéressant que tu nous donne quelques explications sur cette mutation qui a mon humble avis ne court pas les élevages Européens !!!!
|
|
| |
Jack07 Conseiller
Date d'inscription : 22/11/2009 Age : 79 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Jeu 25 Fév - 0:12 | |
| Merci Freddy pour ton post Je continue donc avec la mutaion pêche |
|
| |
Jack07 Conseiller
Date d'inscription : 22/11/2009 Age : 79 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Jeu 25 Fév - 0:29 | |
| Mutation pêcheUn crossing over (enjambement) serait responsable de l'apparition de cette mutation Explication Wikipedia L’ enjambement, appelé également « entrecroisement » ou encore par les anglicismes « crossover » ou « crossing-over », est un phénomène génétique qui a lieu lors de la méiose et qui contribue au brassage génétique lors de la reproduction (Recombinaison génétique). Sur ce lien, une animation de biologie en flash montre le déroulement de l'enjambement, au cours de la méiose: http://www.biologieenflash.net/animation.php?ref=bio-0051-2 (faites démarrer l'animation ....) Voir aussi cette explication
Dernière édition par Jack07 le Jeu 25 Fév - 1:30, édité 1 fois |
|
| |
Jack07 Conseiller
Date d'inscription : 22/11/2009 Age : 79 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Jeu 25 Fév - 1:24 | |
| Mutation pêche (suite)Brad Legg de Leggs peafowl farm nous explique Histoire de la mutation Pêche
The Peach mutant first appeared in 1991 as a hen born at Roughwood Aviaries, Scottsburg, IN owned by Clifton L. Nicholson, Jr. The mother of the peach hen was the mutant Purple hen born in 1987.This first purple hen was mated to a cameo cock. This mating produced two India Blue males. These India Blue males carried both the Cameo and Purple color gene. These two cocks were mated back to their mother, the original Purple hen. This mating produced eleven peachicks which included three India Blue (2 males and 1 female), three Cameos (females), four Purples (2 males and 2 females) and one Peach (female). This was the first Peach produced. Aidé par mon ami USA nous avons mis cette histoire en formule Notez que nous avons inversé les partenairesCroisement Mâle pourpre (IB/IB: Xp/XP9 X Femelle Caméo IB/IB:Xc/Y | IB:Xp | | IB:Xc | IB/IB:Xp/Xc | | IB:Y | IB/IB:Xp/Y | | Nous obtenons des Mâles Bleu doubles porteurs pourpre et caméoCes mâles doubles porteurs sont croisés avec leur mère IB/IB: Xc/Y mais pendant la méiose ("fabrication des gamètes : spermatozoide et ovules) il y a eu un crossing over explication en tableau | IB:Xp | IB:Xc | IB:Xcp | IB:Xc | IB/IB:Xp/Xc | IB/IB:Xc/Xc | IB/IB:Xcp/Xc | IB:Y | IB/IB;Xp/Y | IB/IB:Xc/Y | IB/IB:Xcp/Y | En rouge le crossing over C ommentaires et suite DEMAIN because |
|
| |
dani11
Date d'inscription : 12/02/2011 Localisation : hongrie
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Jeu 25 Fév - 8:47 | |
| Le problème de la mutation c'est qu'elle à été mise sur le marché avant d'avoir été stabilisée ! Du coup tu as des paons pêche de tous les tons .... jusqu'a Caméo ! Même ceux des UPA sont douteux ! http://www.unitedpeafowlassociation.org/PeachPeafowl.html Le paon Sonja violet est disponible au Danemark chez Jepo ! http://www.jepo-paafugle.com/?paafugle=sonjas_violet |
|
| |
Jack07 Conseiller
Date d'inscription : 22/11/2009 Age : 79 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Jeu 25 Fév - 23:44 | |
| Mutation pêche et crossing-over (suite)
Discution super intéressante avec mon ami USA
the crossing-over that gave the peacock peach is accidental Purple x Cameo does not automatically give to peach ????
Thats correct. It is impossible to breed for the peach color without crossover occurring. All you can do is produce a male that is split cameo and split purple and wait for crossover to occur at the right place in the chromosomes.
...........and wait for crossover to occur at the right place in the chromosomes. how long to wait ?????
Timing of crossover at the right point on the chromosome string is impossible to predict. It might never happen.
Crossover occurs all the time. Imagine chromosomes as a stick. If you try to break the stick holding your hands at each end, where does it usually break? It breaks usually in the middle. If the two genes we are needed to separate and recombine are close to each other on the same end of the stick, it might take a long time to get it to break near the end.
So peach = purely accidental
I don't know, but I doubt it. Surprisingly, there are very few people that understand peafowl genetics and the potential for mixing colors to form new colors. There are some that do though. Peach was developed by Clifton Nicholson who definitively understands how to mix colors. I believe he purposely tried to cross purple and cameo. He may have originally not understood that crossover had to happen, but I think he did it intentionally. Once he got the male that was split purple and cameo, he got lucky very quickly and got a peach hen. I have never tried to replicate the original mix and I don't think many have either. It could be that you get peach often from a male split cameo and split purple.
thank you for your information it's very interesting |
|
| |
freddy53
Date d'inscription : 13/07/2012 Age : 48 Localisation : mayenne 53
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Ven 26 Fév - 0:10 | |
| Donc tenter de produire ses propres pêches serait très hasardeux ... J'avais préparé des oiseaux pour ça ( mâle nigripenne porteur de pourpre et de caméo avec femelle pourpre porteuse nigripenne , tous 2ans) , mais j'ai du me résoudre à m'en séparer il y a quelques semaines par manque de place , des minuits nigripennes ayant fait leur incursion dans mon élevage ! |
|
| |
Jack07 Conseiller
Date d'inscription : 22/11/2009 Age : 79 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Ven 26 Fév - 0:28 | |
| Le paon Sonja violet est disponible au Danemark chez Jepo ! Merci Dani pour le lien Jepo bien connu J'aurais espérer plus d'info de la part de Dani mais bon je me débrouille seul Violet de Sonja ; Est l'une des dernières nouvelles mutations , et a été découvert en Amérique sur Conner Hills ferme. La couleur est en bleu de cobalt et est beaucoup plus sombre que le Violet nous connaissons en Europe , les deux paons pourpres ne ressemblent pas à l'autre quand Violet de Sonja ressemble plus à un almindlig ( je parlerais de Minuit !!!)Bleu Peacock , mais beaucoup plus sombre , contraste beaucoup plus élevé dans les couleurs , incroyablement beau paon Sur le Site de Jepo (traduit du Danois) Rien à voir avec : Mon violet de 2 ans
Mon pourpre de 4 ans |
|
| |
Jack07 Conseiller
Date d'inscription : 22/11/2009 Age : 79 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Ven 26 Fév - 1:03 | |
| ..... encore du crossing over chez la drosophile (mouche du vinaigre) -un insecte au service de la science
utiliser la fléche pour voir tout l'animation
http://api.viglink.com/api/click?format=go&jsonp=vglnk_145643711805811&key=6bb099c03c841e0aa94311ac07580ace&libId=il2symtv01001mqw000DLiuaryiqh&loc=http%3A%2F%2Fwww.backyardchickens.com%2Ft%2F950921%2Fviolete-peafowl%2F60&v=1&out=http%3A%2F%2Fwww.dnaftb.org%2F11%2Fanimation.html&ref=http%3A%2F%2Fwww.backyardchickens.com%2Ft%2F950921%2Fviolete-peafowl%2F70&title=Violete%20Peafowl%20-%20Page%207&txt=http%3A%2F%2Fwww.dnaftb.org%2F11%2Fanimation.html |
|
| |
dani11
Date d'inscription : 12/02/2011 Localisation : hongrie
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Ven 26 Fév - 7:58 | |
| En fait si on regarde comment la couleur Pêche a été obténue ... il est très possible que le pourpre n'y est pour rien .... que c'est simplement une mutation qui a eu lieu chez les Caméo ! " La première poule Pourpre ( 1987) X coq Caméo = 2 coqs ( A ) porteurs de Caméo et Pourpre deux ans plus tard 2 coqs A X leur mère la première poule Pourpre ( 1987) = 2 coqs IB 1 poule IB 3 poules Caméo 2 coqs Pourpre 2 poules Pourpre 1 poule P êche ….. LA PREMIERE l'année suivante 1 coq A X leur mère la première poule Pourpre ( 1987) = 10 jeunes dont 1 femelle P êche ….. LA SECONDE1 coq A X poule spalding = une poule spalding A l'automne 1992 une autre poule peche à été trouvée à un vente aux enchères à Gardner , KS Après enquete cet oiseau venait de la même lignée que les précédents. |
|
| |
Bernard 81
Date d'inscription : 22/05/2012 Localisation : Tarn
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Ven 26 Fév - 15:56 | |
| Pour mémoire Jacky,
Un individu mutant n'est plus de génotype sauvage et donc n'a plus d'allèles d'origine.
Donc, un mâle caméo (ou d'autres) ne peut pas s'écrire IBIB Xc Xc puisqu'il n'a plus d'IB.
Il est au plus Xc Xc, ce qui simplifierai bien ces tableaux qui m'apparaissent très confus et dont pour ceux là au moins, je ne comprends pas le fonctionnement.. |
|
| |
Jack07 Conseiller
Date d'inscription : 22/11/2009 Age : 79 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Ven 26 Fév - 16:35 | |
| Ok Bernard Mâle Cameo XcXc mais pour femelle Bleue IBIBXY donc ..... Explication ce soir ( je peux pas faire tableau avec mon iPhone ) DANi je vois pas où tu veux en venir avec ta démonstration : pêche = mutation Cameo Une x de plus ces Amerloques racontent des "conneries !!!!" A ce soir ou demain pour toi |
|
| |
dani11
Date d'inscription : 12/02/2011 Localisation : hongrie
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Ven 26 Fév - 19:33 | |
| Et puis ... d'ailleurs, comment prouver que la mutation est due à un crossing over ... ? |
|
| |
dani11
Date d'inscription : 12/02/2011 Localisation : hongrie
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Ven 26 Fév - 19:39 | |
| Et puis ... d'ailleurs, comment prouver que la mutation est due à un crossing over ... ? |
|
| |
Bernard 81
Date d'inscription : 22/05/2012 Localisation : Tarn
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Ven 26 Fév - 23:14 | |
| La femelle bleue dans ce cas est tout simplement X Y La femelle mutante est Xc Y Le Mâle porteur est X Xc |
|
| |
Jack07 Conseiller
Date d'inscription : 22/11/2009 Age : 79 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Ven 26 Fév - 23:53 | |
| OK Bernard j'accepte volontiers votre simplification donc croisement mâle caméo X femelle bleue Problème comment faire un tableau illustrant le croisement mâle caméo X femelle nigripen ???? |
|
| |
Bernard 81
Date d'inscription : 22/05/2012 Localisation : Tarn
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Sam 27 Fév - 0:11 | |
| Je ne pense pas qu'il soit utile de faire un tableau pour ça, car on sait d'office que mâles et femelles seront porteurs de Nigripen, puisque celle ci est récessive autosomique.
Vous aurez donc les mâles XXc/ Ni ou en clair Bleu/caméo/nigripen les femelles Xc/Ni ou en clair Caméo/nigripen
A nouveau / signifie porteur.
Je pense qu'écrit en clair, c'est lisible par tout le monde (Ça serait d'ailleurs intéressant de faire un sondage à ce sujet auprès de ceux qui consultent ces posts. |
|
| |
Jack07 Conseiller
Date d'inscription : 22/11/2009 Age : 79 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Sam 27 Fév - 0:41 | |
| 100 % d'accord avec vous Mais comme j'ai pris l'habitude de faire des tableaux je me suis "américanisé" !!!! je suis Belge et têtu !!!! voici ce que je vous propose Mâle caméo IBIB : XcXc (donc une seule combinaison IB:Xc) Femelle Nigripen IBIB : BSBS : XnY (BS=Nigripen , Xn = non caméo ) donc 2 combinaisons : IB:BS:Xn et IB:BS:Y | IBXc | IB:BS:Xn | IBIB:BS:XcXn | IB:BS:Y | IBIB:BS:XcY |
Male : bleu/nigripen/caméo Femelle : Caméo/nigripen |
|
| |
Jack07 Conseiller
Date d'inscription : 22/11/2009 Age : 79 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Sam 27 Fév - 1:20 | |
| Voila où j'ai été a l'école USACroisement mâle opale porteur pourpre porteur nigripen X femelle pourpre nigripen Here is part of a typical conversation: OP/OP:XP/X:BS/nw | Opal split Purple split BS Male | | | to | | | | | IB/IB:XP/Y:BS/BS | Purple BS Hen | | | | | | | | | | OP:XP:BS | OP:XP:nw | OP:X:BS | OP:X:nw | IB:XP:BS | OP/IB:XP/XP:BS/BS | OP/IB:XP/XP:nw/BS | OP/IB:X/XP:BS/BS | OP/OP:X/XP:nw/BS | IB:Y:BS | OP/IB:XP/Y:BS/BS | OP/IB:XP/Y:nw/BS | OP/IB:X/Y:BS/BS | OP/IB:X/Y:nw/BS | | | | | | OP/IB:XP/XP:BS/BS | = Purple Black Shoulder split Opal Male | | | OP/IB:XP/XP:nw/BS | = Purple split Opal split Black Shoulder Male | | OP/IB:XP/Y:BS/BS | = Purple Black Shoulder split Opal Hen | | | OP/IB:XP/Y:nw/BS | = Purple split Opal split Black Shoulder Hen | | If I left out any implied terms, I would be lost |
|
| |
Jack07 Conseiller
Date d'inscription : 22/11/2009 Age : 79 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Sam 27 Fév - 2:29 | |
| Et puis ... d'ailleurs, comment prouver que la mutation est due à un crossing over ... ? (dixit Dani)
Pour les éleveurs USA, Danemark, Italie, Portugal, Bulgarie ,Belgique , Canada, Hollande , France etc la mutation Pêche a comme origine un crossing over caméo pourpre sauf pour un éleveur Hongrois
Par contre cet éleveur Hongrois du nom de Dani (je crois) nous disais à propos du SIVER PIED :
Les américains ont toujours parlé d'un petit quelque chose en plus qui fait qu'on passe de paon panaché à yeux blancs à Silver pied ! C'est probablement un crossing over qui s'est passé donc on arrive pas à le construire simplement en additionnant les allèles necessaires.
Selon son habitude cet éleveur lance des grandes théories mais jamais d'explications et puis on oubli on passe à tout autre chose , on vous balance quelque photos sans rapport et voila comme disait un ami du forum qui est venu me rendre visite il y quelques jours l'important pour ce spécialiste hongrois des paons c'est d'avoir le dernier mot ou si vous préférez le dernier post .
A tout hasard Dani relit ceci :
IB/IB:Xcp/Y is of course a peach hen. It is easy to see how sex linked birds appear first as hens because the mutation only needs to occur on one x chromosome.
Mais c'est vrai c'est Made in USA
|
|
| |
dani11
Date d'inscription : 12/02/2011 Localisation : hongrie
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Sam 27 Fév - 7:56 | |
| ... pas plus persuadé ! D'ailleurs comment en être sûr ? Qu'est ce qui le prouve ? D'ailleurs où est il écrit ....une seule fois qu'il y a eu crossing over ? La fréquence des crossing-over dépend de l'éloignement des locus ( localisation d'un gène sur le chromosome) des gènes. ...................dans notre cas c'est comment ? Dans cette liste là ... 3/4 de moutons de Panurge ! Est ce que VilCrocrotte est un génie ? http://forums.futura-sciences.com/biologie/463304-crossing-over.htmlLes analphabètes du net ! |
|
| |
dani11
Date d'inscription : 12/02/2011 Localisation : hongrie
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Sam 27 Fév - 8:44 | |
| Beaucoup d'éleveurs se plaignent au sujet de la mutation Pêche :
" ma poule n'a pondu que 2 oeufs cette saison ... " " Mon coq a des problèmes de vues quand la lumière est rasante " " ma première femelle a fini aveugle " |
|
| |
Jack07 Conseiller
Date d'inscription : 22/11/2009 Age : 79 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Sam 27 Fév - 9:29 | |
| 1) aveugle tu nous as déjà fais le coup avec les Cameo 2) pêche (lors de l'importation par Bjorn!!) c'était super tu en voulais 2 kg (je crois) 3 "éloignement des locus" = spécialiste du Crossing-over : expliques nous donc le CO chez le SP comme balancé dans ton post du 7 février |
|
| |
dani11
Date d'inscription : 12/02/2011 Localisation : hongrie
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Sam 27 Fév - 11:44 | |
| Il y a 1000 façons de muter ... autre que le crossing over !
Toutes les mutations de couleurs ont toutes une gratte dans le disque ( gratte dans l'ADN ). Certains sont même sujet à une mort précoce !
"La fréquence des crossing-over dépend de l'éloignement des locus ( localisation d'un gène sur le chromosome) des gènes." Chez les couleurs liées au sexe les locus ( emplacements) sont très très proches l'un de l'autre donc ils y a peu de chance qu'il y aie place pour un crossing over !
"Les américains ont toujours parlé d'un petit quelque chose en plus qui fait qu'on passe de paon panaché à yeux blancs à Silver pied !"
... c'est étonnant mais c'est comme ça .... toutes les conclusions les plus récentes arrivent à ça .... y a un petit " quelque chose" qui fait que cela marche ... mais on ne sait pas quoi . Tes conclusions avec 2 X Wesp ou Wesp+Wes n'ont JAMAIS été approuvées ... y a juste ... un silence polis !
Ne quittez pas ... on cherche !
Plus on a de personne qui élaborent un raisonnement plus on a de chances de trouver ! ... un jour un déclique se fera ! |
|
| |
Jack07 Conseiller
Date d'inscription : 22/11/2009 Age : 79 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Sam 27 Fév - 13:24 | |
| Et voilà on saute du Crossing-over de la mutation Pêche au Wesp chez le Silver Pied Donc acceptons que la mutation pêche n'est pas dû à un Crossing-over parce que ....... Maintenant explique nous ce que tu nous signale le 7 février Le Silver Pied serait dû à un Crossing-over A titre indicatif le Wesp ce n'est pas de moi ni même de Augedurin mais bien de TOI Je ne connaissais pas à l'épique bien Augedurin ni le forum BYC |
|
| |
dani11
Date d'inscription : 12/02/2011 Localisation : hongrie
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Sam 27 Fév - 13:59 | |
| 7 février ... j'ai pas communiqué ! |
|
| |
Jack07 Conseiller
Date d'inscription : 22/11/2009 Age : 79 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Sam 27 Fév - 14:13 | |
| Dimanche 7 février dans sujet "petit résumé " en reponse à Bernard |
|
| |
Bernard 81
Date d'inscription : 22/05/2012 Localisation : Tarn
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Sam 27 Fév - 16:22 | |
| Salut Jacky, Quelle citation:! - Citation :
- je me suis "américanisé" !!!!
je suis Belge et têtu !!!! Que de handicaps!, on n'est pas tous égaux à la naissance! sincères congratulations!! mais vivre dans le sud de la France est une bonne thérapie!........Bon WE! |
|
| |
dani11
Date d'inscription : 12/02/2011 Localisation : hongrie
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Mer 2 Mar - 19:33 | |
| D'ailleurs la mutation Pêche peut tout aussi bien être une mutation de pigmentation ! |
|
| |
Jack07 Conseiller
Date d'inscription : 22/11/2009 Age : 79 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Mer 2 Mar - 21:01 | |
| ..... Mutation de pigmentation !!! Connais pas Mais nous sommes là pour apprendre !!! Donc des explications Dani please ??? |
|
| |
Jack07 Conseiller
Date d'inscription : 22/11/2009 Age : 79 Localisation : Ardèche
| |
| |
Jack07 Conseiller
Date d'inscription : 22/11/2009 Age : 79 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Sam 5 Mar - 0:44 | |
| Toujours pas d'explications sur : 1) Le Crossing-over est toujours d'actualité pour le Silver Pied mais nous attendons toujours des explications ???? 2)..... Mutation de pigmentation !!! Connais pas Mais nous sommes là pour apprendre !!! Donc des explications Dani please ??? A propos du Labrador voici ce que l'on peut dire : Nous sommes en présence d'un phénomène épistasie !!! |
|
| |
dani11
Date d'inscription : 12/02/2011 Localisation : hongrie
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Sam 5 Mar - 8:08 | |
| Tu vois ... quand on cherche ... on trouve !
Pour ce qui concerne le Silver pied ... ta réaction est tardive ... je ne sais plus où j'ai trouvé ces infos!
Mais deux pistes quand même : 1 - Monsieur Legg dit :"When breeding the India Blue Pied White-Eyed to itself for some years its like this variety compounded itself with the white gene and then created the new pattern mutation, Silver Pied. " ... recombination avec les gènes "à yeux blancs ".
2 - un éleveur qui sait de quoi il parle dit:" pour faire des silver pied partez des résidus de Silver pied .... soit de blancs provenant du croisement de Silver pied et de Dark Silver pied.
Je vous rappelle à tout hasard ... que j'estime qu'on a toujours rien compris au phéno Silver pied et les photos postées par Camille rajoute encore un peu de brouillard . Pourquoi ne voit on pas plus régulièrement des Dark Silver pied sur le net ( avec des yeux blancs )? Pourquoi n'y a t il pas plus de paons à yeux blancs ? Et on revient toujours à "un petit + " .... un petit mystère qui fait que ... ! Prendre un gène blanc + un gène pied + deux "à yeux blancs "les mélanger ...cela ne donne pas un Silver pied ( avec du silvering ) .... ou alors qu'on me le prouve ! |
|
| |
Jack07 Conseiller
Date d'inscription : 22/11/2009 Age : 79 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Sam 5 Mar - 9:54 | |
| À tout Hasard mon explication te prouve que cette histoire de Labrador n'est pas comme tu nous le signale une mutation de pigmentation ! Pour le Silver Pied ce que l'on veux c'est lnous expliquer ta citation du 7 février Le Silver serait du à un Crossing-over comme mon ami USA l'a très bien fait pour la mutation pêche avec des formules Un dernier conseil relis ta dernière phrase car tu te contredis !!!! |
|
| |
dani11
Date d'inscription : 12/02/2011 Localisation : hongrie
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Sam 5 Mar - 11:00 | |
| Jacky prends donc la peine de regarder : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pistasie
Combien de fois apparait le mot " gène " dans cette définition ... ?
On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif ! D'ailleurs, ... ce n'est pas de l'épistasie ! |
|
| |
Jack07 Conseiller
Date d'inscription : 22/11/2009 Age : 79 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Sam 5 Mar - 11:29 | |
| On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif ! D'ailleurs, ... ce n'est pas de l'épistasie !P
Tu parles des Labrador ,de Pêche ou de Silver Pied Sois plus précis STP |
|
| |
Jack07 Conseiller
Date d'inscription : 22/11/2009 Age : 79 Localisation : Ardèche
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Dim 6 Mar - 1:37 | |
| Prendre un gène blanc + un gène pied + deux "à yeux blancs "les mélanger ...cela ne donne pas un Silver pied ( avec du silvering ) .... ou alors qu'on me le prouve !
Hé bien c'est vite prouvé : un gène blanc = W, + un gène pied = P, + 2 gènes Yeux blancs We/We = PW:WeWe = Pied White Eyed et non Silver Pied
parce qu'un Silver Pied = PW: WespWesp (20éme édition)
note que déja sur BYC le 17 juin 2014 (il y bientôt 2 ans) tu disais ceci :
Originally Posted by Dany12 Silver pied = 1 gene White + 1 gene Pied + 2 genes White eyes = 112Silver pied loud = 1 gene White + 1 gene Pied + 1 gene White eyes = 111 et Augeredin (le mouton noir) répondais ceci :This is one of the great mysteries of peafowl. There are those that would tell you that the following: Loud Pied = 1 white gene + 1 pied gene + 1 white eye genes Pied White Eyed = 1 white gene + 1 pied gene + 2 white eye genes Split Silver Pied or Loud Silver Pied = 1 white gene + 1 pied gene + 1 silver white eye gene Silver Pied = 1 white gene + 1 pied gene + 2 silver white eye genes I am just saying. I make no comments on the truth of it. Silver Pied = 1 white gene + 1 pied gene + 2 silver white eye genes W + P + Wesp/Wesp = P/W : Wesp/WespDécidément tu es dur de la compremette car sur BCY il y a 2 days et 13 hours tu dis ceci
Blue silver pied X Blue silver pied = 50% Blue silver pied peachicks 25%White peachiks ( White + 1We + 1Wesp ). 25% Dark silver pied ( 2P + 1We + 1Wesp ). Et non Dani depuis 2 ans tout le monde sait ceci :Blue silver pied X Blue silver pied = 50% Blue silver pied peachicks. PW: Wesp/Wesp25%White peachiks WW: WespWesp25% Dark silver pied . PP: Wesp/Wespencore plus étonnent en juin 2014 tu parlais de loud (Silver pied loud = 1 gene White + 1 gene Pied + 1 gene White eyes ) alors que il y peu tu prétendais que des loud Silver Pied connais pas !!!! |
|
| |
dani11
Date d'inscription : 12/02/2011 Localisation : hongrie
| Sujet: Re: Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche Dim 6 Mar - 8:32 | |
| La seule différence c'est que moi je dis : We + Wesp et toi : Wesp + Wesp. ... donc d'après toi le We n'existe pas ! ( non ... non ... il existe ... je l'ai rencontré ! ). Moi je mets Wesp qui est le petit truc en plus qui fait apparaître le silvering ... donc la paterne Silver pied. 2 fois Wesp .... c'est pas nécessaire ! |
|
| |
| Mutation liée au sexe /Crossing Over/ Mutation pêche | |
|