Petit resume

NON ! .... "un PW: WeWe " a des yeux blancs ... de la cave au grenier !


"Loud pied c'est quand il y a beaucoup de blanc dans un oiseau Pied avec des yeux colorés." c'est un Pied ... point barre !

Excuses moi Dani mais je suis Belge et de plus je vais sur mes septante deux ans 
Donc un Loud Pied c'est un Pied avec beaucoup de blanc comme tu les aime 
Pied classique PW
Pied avec beaucoup de Blanc PW  ( même formule ) mais certain ( notamment Dani ) l'appelle aussi Loud Pied 

Donc Phil me raconte des carabistouilles !!!!
Et Augedurin sur BCY aussi 
Ais je enfin compris

Question subsidiaire qu'elle différence entre un Pied avec des Yeux colorés et un Pied aux Yeux Blancs

Excusez mon ignorance, mais est ce que Wesp est une 4ème composante du silver pied (en plus du WE)?, si c'est le cas, pourquoi ne s'appelle t-elle pas sp simplement?

Enfin, pourquoi utilisez vous le : entre les allèles au lieu de tout mettre en continu?

Les américains ont toujours parlé d'un petit quelque chose en plus qui fait qu'on passe de paon panaché à yeux blancs à Silver pied !
C'est probablement un crossing over qui s'est passé donc on arrive pas à le construire simplement en additionnant les allèles necessaires.

On passe de PWWeWe à PWWespWesp 
Grossing over ok pour le peche entre Cameo et Pourpe 
Mais ici faudrait qu'on me l'explique 
rappelle toi Dani suite à une discution sur BcY que tu avais eu avec a mustamachin !!! Tu Nous a fait passer de We à Wesp 
Bon la pluie c'est arrêtée le Mistral se lève je vais travailler dans mes volières à ce soir

Que penser de mon male Silver Pied né le 13 juin d'une maman Blanche porteuse de Silver pied et d'un papa Loud Pied !!!
Je n'arrive pas à m'expliquer une traîne aussi développé  ???? Un peu de sang muticus ????

.... quelle annéee ? ..... 2012 .... ah ... oui , y a un problème !

2015 bien entendu
Peux tu résoudre le problème !!!!!

J'ai la réponse:

Le paon a piqué le viagra du patron dans sa poche et l'a bouffé  !!

Mais comme c'est du viagra Belge, ça n'a pas complètement marché !

Je te rassure Jacky , ça ne m'est jamais arrivé non plus ! La douceur de l'hivers , ton mode d'élevage et la nourriture ont bien sûr aidés , mais pourquoi lui encore plus que les autres , ça ne peut qu'être génétique à mon sens .

Toujours au sujet du fameux "Loud Silver Pied" de Dani j'ai quand même posé la question à mon ami Phil sur messenger voici sa réponse :

Assuming silver pied is located on the white eye gene, loud pied is W/P:Wesp/we.  It is a cross between a silver pied and pied White Eyed . That is only my definition though.  Other breeders use it as well.
Conclusions = post suivant

Conclusions

Pour Bernard
Excusez mon ignorance, mais est ce que Wesp est une 4ème composante du silver pied (en plus du WE)?, si c'est le cas, pourquoi ne s'appelle t-elle pas sp simplement?
Assuming silver pied is located on the white eye gene

Donc le petit rien de Dani (Les américains ont toujours parlé d'un petit quelque chose en plus qui fait qu'on passe de paon panaché à yeux blancs à Silver pied !) sp (silver pied) est localisé sur We (White eye) et devient Wesp

Pour Dani
...loud pied is W/P:Wesp/We.

It is a cross between a silver pied and pied White Eyes

	WWesp	PWesp
WWe	WWWespWe	WPWespWe
PWe	WPWespWe	PPWespWe

Other breeders use it as well.  Si Dani veut le designer par Loud Silver Pied pourquoi pas !!!




Par contre Dani suite à ton post :
Loud pied c'est quand il y a beaucoup de blanc dans un oiseau Pied avec des yeux colorés." c'est un Pied ... point barre !
Explique moi la différence entre ;
1 ) "un PW: WeWe " a des yeux blancs ... de la cave au grenier !
2 )  oiseau Pied avec des yeux colorés.
3 )  un Pied ... point barre !

Conclusion : le résumé que je proposais à un éleveur allemand est toujours d'actualité


We is not Dominant but co - dominant 
Indian blue mit 1 Gene We  will be some ocelli white 
indian Blue mit 2 gens We wil all these ocelli White 
P/W : We /We = Pied White Eye (all these ocelli White)
P/W : We/- = Pied Mit 1 Gene We or split We (some Ocelli)

P/W : Wesp/Wesp = Silver Pied  (Wesp  = 1 Gene Silver Pied)
P/W : Wesp/-  = Pied split Silver Pied
P/W : We/-  = Pied split White Eye 
P/W : Wesp/We = Loud Pied which comes from thé cross 
Silver Pied X Pied White Eyed 
many Loud Pied here in Europe are called Silver Pied

Excuse Bernard j'ai fais un copie collé donc je n'ai pas tenu compte de tes remarques
mais promis juré un Panaché Argenté = PWWespWesp
                      un Panaché "fort" (loud) = PWWespWe
CQFD

Pour revenir à mon mâle Silver pied né de l'union d'une femelle blanche et d'un mâle Loud Pied
Mâle qui aura exactement 8 mois le jour de la Saint Valentin atteint de gigantisme dû à l'absorption de Viagra made in Belgium je pense que Freddy a raison :.......ça ne peut qu'être génétique à mon sens .


et côté génétique je me tourne une fois de plus vers qqc gènes muticus
Qu'en pensez vous

Faudrait demander à ton Allemand ... présence ou pas de plumes Silver !

many Loud Pied here in Europe are called Silver Pied
En général les gens se disent : ".... Ze veux etre riche .... ze vais faire beauacoup de poussins SP .... ze vais rajouter une poule blanche ou deux poules arlequines dans mon parquet "
Mais ça ne fait pas des loud Pied .... alors d'où viennent tous ces Loud Pied ?


La superbe photo .... flou artistique ou l'inverse !
Ce sont des choses pas trop rares , j'avais posté une photo Bulgare avec une dame montrant un jeune coq avec une longue queue quoi qu'étant très jeune .... mais où ?


Des gènes Muticus !! ... je sais que c'est la mode cette semaine .... mais j'y crois pas !

Merci Dani pour ta reponse matinale 
Mais une x de + du remplissage pour ne rien dire !!!

amusant !!
"Mais une x de + du remplissage pour ne rien dire !!!"


Que des points importants !
Pour toi les plumes silver .... c'est accessoire ?
Le sang Muticus se comporte différement quand il est porteur ... il est plus dominant !  
C'est quand qu'elle vient la photo d'un Loud pied qu'on prend pour un silver pied ?

Pour les plumes Silver à demander à mon Allemand je suppose je ne vois pas le rapport 
Car sur Facebook il me disait ceci : Nope... if you breed a Silverpied to a Pied Withe Eyed, you will get dark Silverpieds, dark Pieds with White Eyes, Silverpieds, Pieds with White Eyes and  White Eyed White
Et donc je me suis permis de lui envoyé le résumé que j'ai intitulé  sur ce forum "petit résumé"
Il m'a d'ailleurs remercier pour avoir appris plein de chose 
Donc je n'ai jamais eu de photo de ces Oiseaux

Le sang Muticus se comporte différemment quand il est porteur ... il est plus dominant ! 


Je suppose que tu veux parlé de Mon Silver Pied Géant !!!!

Alors  " ...se comporte différemment .... il est plus dominant " explique moi Dani

exemples,  photos documents glanés sur le net
inspire toi de mes 2 posts précédents

de plus relis bien tous les posts car tu ne m'a toujours pas répondu à certaines de mes questions par exemple celles ci .
Par contre Dani suite à ton post :

Loud pied c'est quand il y a beaucoup de blanc dans un oiseau Pied avec des yeux colorés." c'est un Pied ... point barre !
Explique moi la différence entre ;
1 ) "un PW: WeWe " a des yeux blancs ... de la cave au grenier !
2 )  oiseau Pied avec des yeux colorés.
3 )  un Pied ... point barre !

Cet oiseau a t il des plumes silver ... un peu ... beaucoup ... pas du tout !
La réponse à ta question ... elle est là ! Le reste c'est des hypothèses de chez hypothèse !

Quel oiseau???
Moi je connais un "drôle d'oiseau " !!!.......Dani

On en parlait déjà dans " quelques notions de génétique " !
Si le père et la mère sont des nigripennes silver pied  ... beh ! y a pas beaucoup de possibilités ... et on les connait ces possibilités !
 
Quel oiseau???  ... celui de la dernière photo !

La dernière photo
Légendée par papa Petra : Silver Pied Black Shoulder

Ce n'est pas un Silver pied BS
Mais un Loud Pied BS. Point Barre !!!!!!

Un jeune coq de 10 mois :

 ... qui dit mieux !

La photo du jeune coq de 10 mois impossible à ouvrir

Toujours pas de photo du jeune coq ????

Ton loud pied nigripenne ressemble quand même furieusement au silver pied black shoulder de chez Hopkins ... même dans les coins !

 ..... peut-être des jumeaux !

http://www.hopkinslivestock.com/black_shoulder_silver_pied.htm

.



Pour moi il y beaucoup de différences

Dans 2 mois mon Silver pied l'aura rattrapé et en plus il est bien plus corpulent !!!!!

.... question de logique !

Pourquoi Petra s'amuserait à produire ce genre d'oiseau ?

Elle attape sûrement une méningite ou du moins un mal de tête pour distinguer tous ses différentes mutations et porteurs correspondants ... d'ailleurs j'aimerais connaître leur méthode !

Donc Petra vend des Loud Pied BS qu'elle fait passer auprès de jeunes éleveurs pour des Silver Pied BS ......

Jacky, 

Faudra changer de provenance pour le viagra, celui de gauche a l'appareil bien plus long!

Quel Viagra me conseillez vous Bernard ??
Par exemple Muticus Viagra !!!
Et oui même si Dani nous dit ceci :
Des gènes Muticus !! ... je sais que c'est la mode cette semaine .... mais j'y crois pas !


Mon ami Freddy (moins négatif) me dit par contre :
Je te rassure Jacky , ça ne m'est jamais arrivé non plus ! La douceur de l'hivers , ton mode d'élevage et la nourriture ont bien sûr aidés , mais pourquoi lui encore plus que les autres , ça ne peut qu'être génétique à mon sens .


Pour ma part hé bien j'y crois ou plus exactement j'aimerais y croire

Il est vrai qu'actuellement comme dit mon ami Phil . 

"I cannot tell from that picture.  I don't see anything obvious that makes me think there is green blood."


aucun signe m'indiquant qu'il possède du sang bleu (pardon Vert)

Mais reprenons  mes jeunes 2014 Minuit Nigripen au début (en 2014) ils ne possédaient pas de jaune aux joues

mais constatez en 2016




Bien visible chez la femelle


 Moins visible chez le mâle question luminosité photo mais c'est promis il a du jaune très clair 

Alors pourquoi pas LUI   .....d'ailleurs le voici :






........ fin de 2016 !!!!


C'est beau de réserver donc ....

.... toute face jaune n'est pas toujours liées à du sang Muticus !



Et l'important c'est ce qu'on peut en faire .... diluer ou concentrer ! que va t on écrire sur la page suivante ( ◄ génération ) ?

.... toute face jaune n'est pas toujours liées à du sang Muticus !



Explications please ???

On en a déjà parlé .... certains paons présentent des faces colorées à certaines périodes de l'année ( hiver ) et quelques mois plus tard sont bien blancs .... et c'est pas à cause du maïs !
( svp ... ne me parles pas des canaris ! ).

.....certains paons ...... Bleu ? Ou Vert ?
Pourquoi ..., hivers ????
Expliques toi !!!!
C'est bien beau de lancer des remarques ainsi mais il faut des preuves et surtout Nous expliquer pourquoi d'après toi ou tes photos ou tes informations il en est ainsi
Et ne pas oublier de citer la provenance des photos et où de tes informations

.... c'est à l'étude  quittez pas ... on cherche !

.... c'est à l'étude  quittez pas ... on cherche !

La recherche a l'air "fastidieuse" !!!! 11h39 /21h39 = 10h d'attente sans quitter le forum

Sans nouvelles de Dany je me suis débrouillé tout seul

Avant tout je me suis souvenu d'une réponse de Rosa moschata  sur le forum américain backyardchickens



"As far I know, peafowl do not deposit carotenoids via food into their feathers. If they did, then feeding lots of carotenoids to blue peafowl would turn them green. I think that the green versus blue is due more to feather structure and refraction than to any yellow pigment -- perhaps amount and placement of pigments are also variable between blue and green in peafowl."

En résumé la couleur verte chez le paon bleu est plutôt due à la structure de la plume et non à la présence de caroténoïdes "jaunes" qui avec le facteur optique bleu nous donnait du Vert

Donc en principe pas de " JAUNE" chez le paon bleu (cristatus)

qu'en est il du paon Vert (muticus)

J'ai posé la question suivante à un ami spécialiste des paons Vert : " Le jaune sur la joue des Spiciferes est il du à des Carotenoides 
Autrement dit suivant leur alimentation le jaune est + ou - intensif voir même orange si par exemple on leur donnait de la canthaxantine comme aux flamants roses ?

Voici sa réponse :"Bonne, ta question, que je me suis souvent posée... Je pense que oui, cette couleur est tributaire de l'alimentation. Entre paons verts sauvages et paons verts (purs) en captivité, c'est la seule couleur qui varie... Chez moi, les Java ont les joues bien jaunes, mais jamais orange comme le voudraient leurs ascendants ... Il est vrai que la nourriture que je leur donne est basique : céréales + aliment qui "se moque" évidemment de la canthaxantine. In situ, où trouvent-ils de la "carotène" ? Je n'en sais rien, mais leur nourriture est tellement aléatoire et variée qu'ils en croquent. Donc, je pense que "oui", mais ce "oui" n'est pas scientifique !"


Donc du JAUNE chez le paon Vert (muticus)



J'ai également posé la question suivante a un ami USA : "Yellow cheek of IB is the sign of green blood"
J'attends une réponse mais vu le décalage horaire ce sera cette nuit

Autre réflexion et question que nous nous étions posée ?

Un spalding bleu 50% X spalding bleu 25% = ????
et
Un spalding bleu 50% X spalding bleu 75% = ???

réponse :

"50%x25%=37.5%.  50%x75%=67.5%. t they will all look different as the genes are not passed equally/perfectly."

Tous ces spalding (parfois 12,5% voir même 6,25%) ont un aspect différents

C'est bien ce qui c'est passé avec mon couple de minuit nigripen acheté a Bjorn donc aux USA
Pas la moindre trace de Jaune chez les repro et voila t'y pas que 2 années de suite ce couple me donne des jeunes
Spalding (12,5% ....????) Minuit Nigripen

alors pourquoi pas même raisonnement avec mon couple Femelle blanche porteuse Silver Pied X Mâle Loud Pied porteur Silver Pied (spalding x%) et il me sort un Spalding Silver Pied avec pas encore de Jaune (cela viendra plus tard _ je vais d'ailleurs lui donner des carottes !!!) mais déja d'autres aspects propre au Vert plus élancé, plus "haut sur pattes" plus corpulent .....

Comme je disais hier c'est beau de rêver mais perso je trouve que ma démonstration "tient la route"

... paroles d'évangile .... !

On pourrais peut-être ajouter l'effet " caroncule " ... développement de la caroncule chez les faisants en période de reproduction ... !
Y a des lignées de paons verts purs dont l'orange mandarine reste toujours jaune "pâlace" !

Petits flamants .... ou gros paon ?

............vérité incontestable......
Je ne prêtant pas tout connaître au contraire j'en apprends tous les jours 
Et au lieu de rajouter  : Y a des lignées de ....
Dis moi clairement ce que tu penses de ma démonstration

1 - "C'est bien ce qui c'est passé avec mon couple de minuit nigripen acheté a Bjorn donc aux USA 
Pas la moindre trace de Jaune chez les repro et voila t'y pas que 2 années de suite ce couple me donne des jeunes 
Spalding (12,5% ....????) Minuit Nigripen " 
T'es sûre de tes données ... les oiseaux sont suivis ( marqués) dès l'éclosion ?


2 - " Mâle Loud Pied porteur Silver Pied (spalding x%)" 
Y a des photos ?


3 - "50%x25%=37.5%.  50%x75%=67.5%. t they will all look different as the genes are not passed equally/perfectly."

Tous ces spalding (parfois 12,5% voir même 6,25%) ont un aspect différents"


Ce sont des " on dits " ... jamais vraiment prouvé scientifiquement 
Le père apporte 50% du génome du jeune et la mère 50% .... ce m'lange donne un oiseau différent !


Y a une démonstration quelque part ?


Effet "petit %tage spalding" dans la nuque :

Y a une démonstration quelque part ??


Mets tes lunettes et relis mon post d'hier soir 23h02
Moi j'appelle cela démonstration

Ce sont des " on dits " ... jamais vraiment prouvé scientifiquement 
Le père apporte 50% du génome du jeune et la mère 50% .... ce m'lange donne un oiseau différent !


A titre indicatif le monsieur "on dits" est AUGEREDIN sur BYC ou Phil Phillips sur Messenger

et lorsque Phil me réponds ceci : t they will all look different as the genes are not passed equally/perfectly."
je suis pas doué en Anglais mais je comprends que les gènes ne sont pas distribués d'une parfaite égalité et donc que tous ces jeunes spaldings vont avoir un aspect plus ou moins différents

A propos de Phil hier soir je vous disais ceci :

J'ai également posé la question suivante a un ami USA : "Yellow cheek of IB is the sign of green blood"
J'attends une réponse mais vu le décalage horaire ce sera cette nuit

J'ai eu ses réponses cet après midi

Voici toute notre conversation sur messenger (en bleu mes questions)


the yellow eye of green peacock is due to carotenoid ?????

 

by cons no carotenoid in peacock blue ????

 

yellow cheek of IB is the sign of green blood

 

It might be due to carotenoid but it is genetic.

 

Merci 

What are for you the signs indicating that a blue peacock green blood

 

Crest straight, orange background to chest, scalloped neck feathers, facial shape and color, wing shoulder color, body shape.

 

thank you for your response always clear and fast

 

The straight crest and the scalloped neck feathers can usually be seen in very low % spaldings.  The scalloped neck feathers are the last to go.

 
Sans vouloir te vexer Dany je préfère les réponses commentaires et explications de Phil aux tiennes !!!!