la reproduction

pour les pigeons de sport, on prend 1 mâle et une femelle de souche différente que l'on accouple.

ensuite on peut faire 2 lignées en accouplant verticalement (père fille et mère fils)

on obtient comme cela 2 lignée non consanguine

ceux qui nous intéresse dans les pigeons de sport c'est les capacités de vol qui ce transmettent dans les gènes, donc sélections stricte

peut on faire pareil avec les faisans ou les paons

oui on fait déja des sélections avec le doré 5000 ;il serait souhaitable de le faire avec d'autres espéces de faisans ;pour le vol je ne vois pas la nécessitée ;mais pour la puretée des autres espéces pourquoi pas ??? je laisse le soin aux généalogistes de s'occuper du probléme !!!!!!

merci de ta réponse,

dans le pigeons de sport, on sélectionne suivant les races: soit des roulades ou culbutes ou vrilles pour les plongeurs



dans les deux cas, le but c'est d'avoir plusieurs ligné avec une bonne souche

Je reste persuadé qu'on n'établira pas de souches pures à partir de sélections. Sélectionner parmi des faisans reconnus non-purs est un non sens ; les phénotypes sont trompeurs...quant à étudier les génotypes, cela coûterait une fortune. A mon avis, une seule solution : l'importation de sujets authentiques.

oui tout a fait d'accord avec toi martin!!!

C'est vrai Martin, une espèce est espèce depuis sa Création et ce n'est pas à partir de phénotypes qu'on peut envisager de créer une espèce pure, c'est en effet un non sens. Reste que génotyper quelques oiseaux revient moins cher que les imports. Quand aux imports, même de souches authentiques sauvages, dans certaines espèces, notamment les Phasianus, il y a eu tellement d'hybridation naturelles ou par lachers de chasse, même dans leurs contrées d'origine, qu'il faut importer des centaines d'oeufs pour ne serais-ce que trouver quelques sujets au phénotype parfait. Reste à savoir s'ils sont de l'espèce authentique...
Ne serais-ce qu'avec les dindons sauvages et les 3 "perdrix rouges", pour arriver à dégoter des sujets purs, c'est la croix et la bannière...

Marc a écrit:

Quand aux imports, même de souches authentiques sauvages, dans certaines espèces, notamment les Phasianus, il y a eu tellement d'hybridation naturelles ou par lachers de chasse, même dans leurs contrées d'origine, qu'il faut importer des centaines d'oeufs pour ne serais-ce que trouver quelques sujets au phénotype parfait. Reste à savoir s'ils sont de l'espèce authentique...

Tout à fait d'accord, mais les sous-espèces de Phasianus sont tellement nombreuses qu'on peut comprendre... S'agissant de Lady ou de Dorés, à condition de ne pas les "cueillir" dans leur zone mitoyenne, on doit pouvoir trouver du pur à 100%. Du sauvage authentique ... Idem pour bien d'autres espèces.

Marc a écrit:

Ne serais-ce qu'avec les dindons sauvages et les 3 "perdrix rouges", pour arriver à dégoter des sujets purs, c'est la croix et la bannière...

Bonjour à vous,
Les 3 rouges, je suppose la rufa, graeca et chukar?
Penses tu marc que de nos jours les élevages de gibier pour la chasse pratiquent l'hybridation entre elles, la bartavelle étant quand même à écarter, reste la rufa et la chukar et quelle en serait la raison?
comment peux t'on savoir en présence d'un ou plusieurs de ces oiseaux, s'il s'agit de spécimens purs à 100%, sachant qu'au niveau physique, aucun caractère ne laisse supposer qu'il puisse y avoir hybridation.

 Bonjour Charlie,

Oui l'an passé la Chukar et les hybrides ont été interdits de lâcher, transport et commerce sur le territoire français pour protéger l'A.rufa et la bartavelle.
Les élevages de gibier de tir ont donc dû réviser leurs politiques d'élevage et n'ont plus actuellement que des A.rufa purs (en principe), sous peine d'être sanctionnés.
La raison était que cet hybride, bien que plus fragile et ne résistant pas aux coccidioses du mois d'août à létat sauvage, était plus productive et donc plus rentable pour les élevages.
Ce problème est enfin réglé dans les département où il n'y avait pas de politique de sauvegarde de l'A.rufa mis en place par les fédés locales de chasseurs au début des années 80.
Chez nous par exemple, il y a eu du tri sur les oeufs dès cette époque, ensuite lorsqu'il n'y aà peu près eu que de l'A. rufa pure, la chasse a été interdite durant 10 ans. Ensuite et depuis, elle n'est ouverte que 4 dimanches par an en octobre avec un quota de prélèvement faible qui est révisé chaque année en fonction des comptages de septembre.
Nous arrivons aujourd'hui à un ratio de 6 couples aux 100 ha, ce qui est le maximumen densité pour que les compagnies ne se gênent pas.
Aucun travail n'ayant été fait sur la Perdix perdix dans la Beauce et au dessus de la Loire, lors des fields-trials de printemps nous avons maintenant la désagréable surprise de voir souvent 7 à 8 chiens sur 10 par concours faisant un P/O, parcours sans occasion. Dans les années 80 nous avions jusqu'à 6 chiens/concours qui se classaient et presque tous les chiens était mis en présence d'oiseaux sauvages.
Ce qui laisse penser qu'entre une mauvaise gestion de la chasse, les pesticides et autres dans ces cultures intensives, le perdrix grise est en train de disparaître dans la moitié nord de la France.
Ce n'est pas le cas pour la "perdrix grise catalane" qui vit en montagne et où les derniers comptages de printemps (j'en arrive) montrent une excellente densité d'oiseaux, de couples reproducteurs. Et pour cause elle est immangeable !

Merci marc pour toutes ces infos.
je suis chasseur passionné, surtout de cailles des blés et bécasses, les perdrix rouges 
étaient très nombreuses dans ma région il y a encore une trentaine d'années, mais les remembrements, arrachage des haies, défrichages et agriculture intensive ont eu raison des populations de rouges, quand on jette un coup d'œil sur la campagne autour de chez moi, on se demande comment des oiseaux peuvent passer l'hiver, plus de haies et de friches pour trouver pitance et s'abriter du mauvais temps et des prédateurs, donc on lache....
J'aime bien ton dernier paragraphe, il faudrait trouver une combine pour inoculer à certains oiseaux des
produits qui rendent leur chair immangeable, çà éviterai peut etre les abus.

Et oui ! Je ne sais pas si tu as déjà tenté de vider une "grise catalane" de montagne, tu as intérêt de le faire dehors et de partir en courant dès que son ventre est ouvert !!! Odeur horrible !!!

vous avez de drôles d"oiseaux chez vous ( perdrix puantes )  à les boules  

et bien je suis contente d avoir lu ce post,je ne savais meme pas que la perdrix grise catalane existait..meme si l odeur  na pas l aire d'etre extra , elle est bien jolie c ette chtite perdrix..

et oui pour les phasianus il suffit de voir les annonces sur le bon coin et tu rigoles quand tu vois les annonces des obscurs..

chez moi j attaque cette année la 4eme generation sans mélange avec les faisan a collier colchilde..

et pour le pigeons ton systeme pere fille et mere fils il n y a pas que les pigeons de vol qui font ce systeme, je l utilise aussi pour mes pigeons d expo..

un voila un qui sent bien bon lui...
mon petit loup.
" />

Très joli mâle de perdrix grise,
je ne suis toujours pas arrivé à pouvoir poster des photos malgré les instructions trouvées sur le forum.
Mes perdrix grises ont commencées à pondre hier. Les rouges pas encore.

pour moi ma saison de rouge cette année ne sera pas bonne

je n ai toujours pas fait sexe par adn mes perdrix rouge

et la j attends resultat pour une perdrix grise par laboratoire francais car j ai un doute bien que la grise soit tres facile a sexe..

mes rouges qui sont avec mes eperonniers  ont commence a pondre mais pas sexe donc ???  mais pas mes couples de grise pour le moment

je te souhaite de bon resultat avec tes perdrix

ça se reconnaît facilement les perdrix rouges quand même non ? Ergot et masse plus importante des mâles, si on les a en comparatif l'un à côté de l'autre il est impossible de se tromper. le mâle a aussi la tête plus volumineuse et moins fine.

Marc a écrit:

ça se reconnaît facilement les perdrix rouges quand même non ? Ergot et masse plus importante des mâles, si on les a en comparatif l'un à côté de l'autre il est impossible de se tromper. le mâle a aussi la tête plus volumineuse et moins fine.

Oui biensur, l'ergot ne trompe pas, et pour les grises, encore plus facile, ta photo est un male la femelle a un sourcil blanc ou crème (en plus de la croix de lorraine sur les scapulaires) ce sourcil se voit de loin, j'arrive pas à poster des photos sur ce forum, alors que j'y arrive très bien sur d'autres, je comprend pas, c'est dommage car j'ai des photos où l'on voit très bien la différence. Si tu peux mettre une photo de celui que tu dois sexer, on te fera peut etre économiser une quinzaine d'euros (c'est le prix en France, non?).

alors la les gars desole du terme general

mais je vous coupe et ce tout court

l ergot au patte arriere sur une rouge = MALE   LA JE RIGOLE.............

moi aussi j avais des idées comme vous préconçu ergot patte arriere c est un male...

bizarre moi j en ai une en cage en 2013 toute seul dans sa cage hors sol avec joli ergot patte arriere

oh le joli male qui pondait un oeuf tout les deux jours.............MDR votre bosse derriere la patte....

moi je prefere faire sexer par adn  d ailleurs j attends resultat pour ma grise, et j envois deux autre mais en rouge..

mais c est vrai cela coute plus chere que l oiseaux de faire sexe celui ci.......donc guere d amateur...

mon couple enfin j attends resultat adn pour voir si c est une femelle...

j ai fait sexer adn car j ai jamais vu une femelle perdrix mettre des avoines a un male comme ca..le pauvre il est pas a la noce...si jamais c est une femelle j avoue elle est pire que moi........

je me suis pose la question avec tout les erreur que certain eleveur font,( ont commence toujours a travailler sa lignee avec les oiseaux des autres il faut bien commancé..) je me suis dit peut etre defaut genetique sur la couleur de la perdrix , a voir oui elle ressemble bien a une femelle, par de fer a cheval sur le poitrail tour oeil clair , mais le marquage le trait rouge orange en bout de l oeil me semble bizarre, mes autre femelles grise n ont pas cette marque, mais mes male l ont..donc ..., faire sexer une grise coute 15 euros en france, car les espagnol a 4.50 ne font pas cette race la...

donc 15€ pour une grise c est le prix d achat d une perdrix chez un particulier..donc pas rentable pour certain

" />

Te mets pas en colère, tu peux faire sexer par ADN où tu veux, quand tu veux et sur les oiseaux que tu veux, m'est égal et c'est pas un problème, c'était pour te rendre service, moi me suis jamais trompé, peut etre coup de chance, mais une chance qui dure, tiens vais chercher un ticket du loto, peut etre que.......
Les critères de sexage qui t'ont été donnés, sont ceux  de spécialistes d'élevage et vétérinaire ayant édités des ouvrages sur l'élevage de ces oiseaux, alors tu peux rigoler comme tu dis, d'ailleurs c'est bon pour la santé.
Sans rancune.

On le voit très bien au cloaque aussi, horizontal c'est une femelle, petit et "pointu" c'est un mâle. Ou à la forme des crêtes iliaques...