le spalding

Vous trouvez que les plumes blanches et les plumes vertes de ces spalding pied se comportent de la même façon ?
Comme je l'ai dit plusieurs fois ... chez le paon panaché les plumes blanches ne sont pas la copie blanche des plumes vertes ! ... la qualité est différente !
En général les plumes blanche sont différentes non seulemnt dans la couleur mais aussi dans la qualité ... la structure !





Les plumes blanches ... ça fait ' brouillon ' ! On ne voit pas bien les ' écailles ' et c'est pas simplement dû à la couleur .

J'émets l'hypothèse que les paons blancs seraient plus sensibles au froid que les autres !

C'est confirmé Tsar est bien Spalding bleu, porteur de panaché (et blanc) et porteur de nigripène  !

Sur 8 oeufs de Tsar et Nigripette, 4 nigripènes et 2 porteur de nigripène, maintenant je vois ce que Dani voulais dire en effet le sous plumage est plus clair. 

Y a t il au moins  1 panaché ?

Un seul jusqu'ici. 

dani11 a écrit:

Jamais entendu ça !
Couver c'est une transformation hormonale qui chez Pavo n'existe que chez les femelles .Cette modificqtion fait que plus de sang arrive sur le ventre des femelles ... c'est comme des plaques chauffantes .

Y a une vidéo de Freidrich qui montre le comportement d'un paon vert vis à vis des jeunes ... mais pour moi c'est pas concluant . Je crois que les paons mâles ne s'occupent pas des jeunes et ne couvent pas !

Seule les pintades domestiques mâles sont vraiment actifs dans l'élévage des jeunes !

Un paon qui donne quelque chose à manger à sa paonne cela n'existe pas ... comme le ferait un coq ordinaire par exemple ( la pintade le fait aussi ! ).

Rem. : j'ai eu un jour du didon qui ' couvait ' ... mais c'était des noix vertes tombées lors d'un orage .

Tsar est quand même resté à protéger Nigripette. Aucune poule ne pouvait s'approcher. Le jour de l'éclosion, il ne fuyait même pas quand on l'approchait, il était encore plus protecteur. Une fois les poussins éclos, il suit la petite famille. Quand Nigripette est dehors, il se perche à proximité et surveille. Quand elle rentre, il les suit. Ce matin, elle avait bougé et oublié un des petits qui n'avait pas suivi, il est descendu de sa barre, l'a repoussé vers sa mère. Je conviens que ce n'est pas commun comme comportement pour un paon mâle. Peut-être simplement parce qu'il vit juste avec elle, mais avant qu'elle ne couve, il n'était pas collé à elle.

Le motif ... est Silverpied ... et la couleur est Bleue ! .... mais où ?



Un nouveau motif .... Pinocchio !



Bronze panaché .

Mâle opal avec femelle Java = 100% poussins spalding opal ? Est-ce correct ?

100% spalding BLEUS ... porteurs d'Opale !
Il faut 2 gènes Opale pour montrer la couleur Opale ... un vient du coq ... et l'autre viendrait d'où ?


Avec une couleur liée au sexe pourpre ... caméo ... pêche  ...ce serait différent 
Un coq Pourpre x femelle Muticus = toutes les femelles sont spalding pourpres 50% les mâles sont spalding bleus 50% porteurs de pourpre.

Donc au deuxième croisement, en ne parlant pas du problème de la consanguinité..., on croisait frère et sœur issus de ce premier croisement, on aurait du spalding opal ? 

Avec du violet, je suppose que c'est la même chose.

... oui , chacun apporte un gènes Opale et la couleur est visible !

Compris, merci.

Très étrange oiseau ... !

      

J'en perds mon latin ... !
C'est quoi ça ???

    

Si c'est un spalding bleu silver pied haut pourcentage les taches 'noires' devaient être des plumes vertes comme sur le paon précédent !
Où va t on ???
Le même paon dans d'autres couleurs .... Opale .... Steel ou Charcoal seraient différents ? .... si peu !
Surtout s'ils sont si blancs ! 
Rappelez-vous le spalding Caméo haut pourcentage avec ses plumes dorées ( pas du 25 carat ) :



Et bien ce serait quelques plumes de cette couleur qu'on verrait apparaitre ici ou là sur un spalding Caméo silverpied haut pourcentage .
Il faut de bonnes lunettes !

j'interrogeais un membre sur un groupe américain sur le terme "Emerald", il m'a très gentiment proposé cet article, je vous le partage, perso je trouve ça plus joli "Emerald" que spalding high percentage comme on le lit beaucoup actuellement. 

http://peacockgirl.tripod.com/Peafowl_Variet/Emerald_Spaldx.html

Emerald = émeraude ... tout le monde sait ce que c'est !
Un paon comme la photo ici au dessus serait appelé caméo émeraude ???? aucune logique !
En noir et blanc ... oui , mais on a inventé la couleur !

Emerald Cameo, perso je trouve que ça songerait bien, ça résume bien sa génétique issue fortement du Java et sa couleur.

Dans le lien que tu as mis ... 
Une erreur : le spalding est plus gros en volume que le vert ... et que le bleu ! c'est l'effet hybride !

En plus les photos qu'ils montrent sont des spalding 50% ;;; au max ! alors qu'ils associent le spalding Bleu émeraude a du 3/4 ... c'est du 75%.

Cathy tu dois VALORISER .... rentabiliser ces points blancs !au lieu d'aller dans toutes les directions ... un peu d'opale .... une peu de pourpre ... !

Chez Olivier ..., ce paon là , a t il reproduit ?
Un peu , .... beaucoup, ... pas du tout !

Spalding ... les nouveaux paons !

Spalding pourpre nigripenne !


                               

                              

Merci Dani. Malheureusement je n'ai actuellement que 2 femelles IB blanches, si jamais une belle spalding  blanche ou pied passait à ma portée, ou une spalding nigripène pied, je n'hésiterais pas. Je garde les 3 jeunes blancs et le pied, mais ils ne seront que faiblement dosés. Opal, bronze, violet,... c'est mon plaisir de regarder ces magnifiques oiseaux, et surtout j'espère pouvoir obtenir une nouvelle génération qui seront proche de l'homme. Les 3 poussins Javas, c'est pour me concentrer sur le spalding, que je trouve être le paon parfait.

La bonne couleur à la bonne place !

               

Vous aurez remarqué que les plumes blanches ne sont simplement des plumes décolorées, leur structure est plus faible ... tout est plus fin !

Joli

Ils appellent ça Spalding Charcoal nigripenne. 

            

Si ça c'est spalding ... moi je suis le Pape !
Spalding 1,5 % ... peut-être ... !
Ils sont tellement excités à être les premiers à sortir la nouvelle mutation ... !
Pour moi quand on parle spalding on doit être capable de compter les plumes du cou ... moi j'y arrive pas !
D'ailleurs on se demande comment ils l'ont ' construit ' ! ... probablement un retour vers Pavo cristatus ( diminution du %tage )  dû à la mutation nigripenne.
Ce sont des spaldings ... qui n'ont jamais rencontrés des Pavo Muticus .... spaldings provenant de générations de spaldings !

Il ou elle a découvert depuis quelques jours, sa voie de spalding. Ce sont particulier, qu'il font en gonflant la gorge. J'ai enfin pu l'enregistrer. Peut-être une femelle, vu qu'elle est très bavarde ?

On est carrément dans un autre monde !

                 ... 

Le Spalding dalmatien est magnifique

.... la longueur de ses tibias/péronés ! 


... un vrai Danois Arlequin ! ... pour rester dans la même métaphore !

Spalding pourpre haut %tage .... mode camouflage .... !



Plumage très .... très fatigué !    Où est le pourpre ?

Spalding Bleu 50% ... et silver pied !
Très foncé pour un silver pied !
Pourquoi chez certains le plumage est très 'effacé' ... effet de gommage des couleurs dû à l'interaction des génes Pied + Blanc + yeux blancs .
Et d'autres la couleur se maintient !  



                                                 

A partir de Pavo cristatus Bronze on peut obtenir un spalding haut %tage Bronze ... il est couleur BRONZE !



A partir de Pavo cristatus Caméo on peut obtenir un spalding haut %tage Caméo ... il est couleur CAMEO !



Il y a 19 différentes couleurs chez cristatus ... aujourd'hui .... je continue ???


A partir de Pavo cristatus Bleu on peut obtenir un spalding haut %tage Bleu ... il est couleur BLEUE  ! je me frotte les yeux ... euh ... non ... mais il est VERT !!! 



... POURQUOI ????

Intéressantes couleurs .... !
Plus tard il sera moins beau ... moins spécial !

           RÉFLEXIONS :


Création d'un spalding Caméo 50% .

1 - Mâle paon vert ( Muticus)  X  IB Caméo femelle = spalding (1) 50% split Caméo.
2 - on croise les frères et soeurs ... soit spalding 50% split Caméo X spalding 50% split Caméo= Spalding Caméo 50%




Création d'un spalding Bleu 50% .

1 - Mâle paon vert ( Muticus)  X  IB femelle = spalding (2) 50% split Bleu.
2 - on croise les frères et soeurs ... soit spalding 50% split Bleu X spalding 50% split Bleu= Spalding Bleu 50%.(3)



1 et 2  physiquement sont ils les mêmes ?

En théorie oui car le split ou porteur n'a qu'un gène de la couleur et porte aucun signe extérieur de la présence de ce gène!


Vous aurez remarqué que comme pour la création du spalding Caméo 50% pour la création du spalding Bleu 50% il faut AUSSI deux étapes !


1   2 et 3  physiquement sont ils les mêmes ?

2 et 3 sont ils "PLUS" les mêmes ?

A quoi ressemble 3 ?
Comment appelle t on 1 .... simplement spalding ?

D'ailleurs ... ! ... dans le même genre de réflexion ... 
On ne sait pas vraiment comment s'est terminée l'histoire du premier spalding ( premier 'hybride' d'Occident ) !
Je vous rappelle les faits :
Mme Spaulding vivait en Californie, dans les années 50 elle avait pu acheter un couple de paons verts en Asie . Au but de 2 ans le mâle meure ... impossible de le remplacer et la femelle va pondre ! Que faire ??

Elle eu l'idée de l'accoupler avec un paon beau et selon elle pour faire moins de 'dégats'  elle choisi un IB nigripenne. L'aile du nigripenne ressemblait beaucoup à l'aile d'un Pavo muticus .

En fait qu'a t elle fait ?
.... des spalding 50% split nigripenne !
A t elle terminé le processus .... a t elle croisé frères et soeurs pour faire des spalding nigripenne 50% ? pour obtenir une aile plus colorée ... qui sait !!!

dani11 a écrit:

           RÉFLEXIONS :


Création d'un spalding Caméo 50% .

1 - Mâle paon vert ( Muticus)  X  IB Caméo femelle = spalding (1) 50% split Caméo.
2 - on croise les frères et soeurs ... soit spalding 50% split Caméo X spalding 50% split Caméo= Spalding Caméo 50%




Création d'un spalding Bleu 50% .

1 - Mâle paon vert ( Muticus)  X  IB femelle = spalding (2) 50% split Bleu.
2 - on croise les frères et soeurs ... soit spalding 50% split Bleu X spalding 50% split Bleu= Spalding Bleu 50%.(3)



1 et 2  physiquement sont ils les mêmes ?

En théorie oui car le split ou porteur n'a qu'un gène de la couleur et porte aucun signe extérieur de la présence de ce gène!


Vous aurez remarqué que comme pour la création du spalding Caméo 50% pour la création du spalding Bleu 50% il faut AUSSI deux étapes !


1   2 et 3  physiquement sont ils les mêmes ?

2 et 3 sont ils "PLUS" les mêmes ?

A quoi ressemble 3 ?
Comment appelle t on 1 .... simplement spalding ?

Le spalding 50% ne ressemble ni au père ... ni à la mère ... c'est un juste mélange des deux !

Dans le cas d'une couleur liée au sexe que se passe t il ?

Ex : mâle violet X femelle Pavo muticus spicifère .
Les femelles seront toutes spalding 50% violette et les mâles seront tous spalding 50% split violet.

 ... et même spalding Bleu 50% split violet!
Cela ne se passe pas de la même façon avec les autres couleurs !

Maintenant imaginez une autre couleur ... !

Mâle Bronze X femelle Pavo muticus spicifère .
Quelle sera la couleur des jeunes ?
- des spalding Bleus ?
Rappellez vous ... un juste mélange entre la mère et le père ! et en plus ils seront split Bronze !
Y a des photos ?



Si les 'porteurs de'  chez IB ne montrent rien ... Tous les jeunes IB poteurs de n'importe quelle couleur sont les mêmes physiquement ... comme un IB pur !
Les spalding porteurs de différentes couleurs sont tous différents... ou PAS ? ... les spalding 50% porteur de Bronze ... Opale ... ou Acier sont tous différents ... ou PAS !

RÉFLEXIONS :




merci de préciser que ce mâle est un Spalding porteur de violet né de l'union accidentelle d'un male violet de 2 ans et d'une femelle Java
cet oiseau est né chez moi et donc merci d'avoir piqué ma photo

Quant aux réflexions beaucoup de baratin pour ne rien dire

il suffit de préciser que lorsque l'on croise Mutation du Bleu x Vert on pratique comme si on croisait 2 BLEU
Dans le cas d'une mutation Récessive Classique

Exemple Mâle blanc (W/W) X femelle Java (IB/IB)

	W	W
IB	IB/W	IB/W
IB	IB/W	IB/W

100% de Bleu porteur blanc DONC 100% de Spalding split White (porteur de Blanc)

Dans le cas d'une mutation Récessive liée au sexe

Exemple mâle Violet X femelle Java
ici il faut tenir compte des chromosomes sexuel ZZ pour le mâle et ZW pour la femelle
Donc mâle violet : Zv/Zv
Femelle Java : Z(IB)/W(IB)

	Zv	Zv
Z(IB)	Z(IB)Zv	idem
W(IB)	ZvW(IB)	idem

Femelle ZvW = Spalding violette
Mâle ZZv = Spalding porteur de violet

Tu n'as pas senti la nuance ... !
C'est le mâle qui m'intéresse !
Tous ces mâles sont ils les mêmes ?

Pavo muticus X IB = spalding mâle.
Pavo muticus X IB Opale = spalding mâle.
Pavo muticus X IB violet = spalding mâle.




Un croisement ... que je sache ... le père apporte le 1/2 du génôme du jeune et la mère apporte l'autre moitié !
"100 % Ok Phil " 

Ne reviens plus avec ta couleur sur le gène sexuel .... ON LE SAIT 

D'une personne qui sait de quoi elle parle .... : enfin on le dit !

La génétique mendélienne et les ratios de la progéniture traitent de traits particuliers, et non de résultats de traits qui sont impliqués dans le croisement d'espèces. Le croisement de la première génération entre un vert et un bleu a la même apparence sur toute la planche, car ils ont un ensemble de chromosomes bleus et un ensemble de chromosomes verts. Quand cette première génération hybride se reproduira elle-même, sa progéniture sera toujours environ 50% verte, mais pas forcément la même 50%. Voici un moyen de visualiser pourquoi.

Disons, au lieu de chromosomes, vous avez des pairs de lettres - A à G. Maintenant, le paon a certainement beaucoup plus de chromosomes que sept, mais cela suffit pour l'illustration. Les lettres seront rouges ou bleues, représentant le paon vert ou bleu, respectivement. J'ai essayé celui-ci avec les lettres vertes et bleues mais elles semblaient trop similaires sur l'écran. Quand un croisement vert et bleu se produit, leur progéniture de première génération obtiendra une copie de chaque parent. Ils auront donc un bleu et un rouge, un bleu et un rouge, et ainsi de suite.

AA BB CC DD EE FF GG

Maintenant, vous voulez accoupler ces Spaldings de première génération. Chaque parent donne une de chacune de ses lettres appariées, mais quelque lettre sera aléatoire. Ainsi, la progéniture F2 pourrait être n'importe quelle combinaison de lettres colorées.


AA BB CC DD EE FF GG
AA BB CC DD EE FF GG


etc.

Et cela ne tient pas compte du fait que les chromosomes peuvent se tordre et échanger des parties entre les paires, de sorte qu'au lieu de transmettre des chromosomes originaux, la progéniture hybride passera sur des chromosomes nouvellement recombinés faits de morceaux des deux.

C'est pourquoi "les Spaldings ne se reproduisent pas à l'identique".

Maintenant, en ce qui concerne la mutation de reproduction Blues to Greens, le pourcentage de Green indique juste cela - le reste est Bleu. Les mutations de couleur sont juste des gènes uniques, pas un génome entier comme avec une espèce. Donc, si vous voulez noter le degré de sang vert dans le Spalding, cela va d'abord, suivant toutes les mutations qui sont visuelles, suivies de toutes les mutations porteuses.


75% Spalding Purple porteur de Bronze

Cela signifie que l'oiseau a 75% d'ascendance verte, est visuel pour la mutation Purple, et est porteur en mutation Bronze.


.... mais je ne suis pas tout à fait d'accord ... j'ai des questions !
J'ai l'impression qu'il fait tout à l'envers ... !
Il veut démontrer : les spaldings ne se reproduisent pas purs ! ... ce qui n'est pas prouvé ... ce sont des ' on dits' ... des bruits qui courrent !
Donc il explique un génome qui ne reproduit pas ' copie conforme' !
Il parle de la possibilité d'un crossing-over .... m'enfin c'est quelque chose de si rare que ça vaut pas la peine d'en parler ! c'est pas la règle !


Il parle d'un génome bombardé par des rayons cosmiques ! de qui se moque t on ?
Quel agent extérieur peut provoquer le ' mélange' des gènes sur les chromosomes ? j'y crois pas !


... une enquête est demandée !

Dani, je compte faire cette année comme accouplements : 
Coq bronze * femelle spicifere , et ce qui devrai me donner des spalding 50% porteur bronze mais je penser garder deux femelles pour mon coq bronze.

Tu n'as pas senti la nuance ... !
C'est le mâle qui m'intéresse !
Tous ces mâles sont ils les mêmes ?

Pavo muticus X IB = spalding mâle.
Pavo muticus X IB Opale = spalding mâle.
Pavo muticus X IB violet = spalding mâle.

Si ta question est Tous les mâles provenant du croisement  muticus X IB sont ils identiques je réponds oui point de vu génotype et Non point de de vue phénotype

Si ta question est: y a t il une difference entre un spalding split opal (mutation libre) et  un spalding split violet (mutation liée au sexe) je réponds NON
Mais comme je viens de dire qu'il y a quelques petites différences point de vue phénotype je réponds OUI

Ben voila je me trouve comme Dany très "Brouillon" pourquoi faire compliqué quand ou peut faire simple 

Oui Paondu24

Comme avec du bleu

Bronze (male) X spicifère (femelle)  = 100% Spalding porteur bronze
L’accouplement inverse vous aurais donné le mème résultat
Ensuite croiser les filles avec le père = 50 % de Spalding Bronze et 50% de Spalding porteur de bronze
MAIS attention (Dixit Dany) vous aurez des Spalding 25%
Dany vous expliquera demain matin comment procéder pour obtenir de Spalding Bronze 5o %
voir meme du 75 %
Je lui laisse la primeur !!!!

Quel est le bénéfice des spaldings ?

... Créer des oiseaux qui ont des plumes à écailles dans le cou d'une couleur autre couleur que le vert !
... Créer des oiseaux qui ont le look plus sauvage ... longues pattes, ...long cou ... petite tête ...

Si vous croisez des spaldings 50% porteurs de Bronze avec des paons Bronze ... vous perdez tout cela !
Donc c'est un tour ... pour rien !

Mon conseil !
Fixez la couleur Bronze et surtout la faire apparaitre ... en croisant les spaldings 50% pourteurs de Bronze!

         
                                                              
               

Je compte me garder deux femelles porteur bronze , et peut être un coq , je verrai bien car qui dit garder´ 1 autre male dit une nouvelle voliere abris...

Je pose des questions ... pas pour qu'on y réponde ... mais pour qu'on y réfléchisse ! ( réflexion ).

" Dany : petite question !!! avec mon Spalding porteur de violet puis je obtenir du Spalding 75 % ????? comment faire ???"
Tout de suite tu peux obtenir quelques spalding 75% porteurs de violet mais pour du spalding 75% violet cela peut se faire mais en plusieurs étapes !
C'est doooooommage que ton muticus spicifer fasse des oiseaux si foncé !