Paons et Faisans

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 Paon Bleu Arlequin

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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Ven 7 Oct - 23:45

Les panachés très clairs viennent de là et la seule influence qu'a le blanc c'est de donner 50% de pied et 50% de blanc .
Quand tu fais le croisement d'un panaché ordinaire par un paon blanc c'est idem ( 50/50 ).
 
100% d'accord avec toi

Explication par le tableau suivant

PW
WPWWW
WPWWW

50% de WW (Blanc) et 50% de PW (Panaché)
Ceci est bien entendu théorique

Je possède un couple :  Mâle Blanc femelle Panachée = cette saison 12 jeunes = 2 blancs et 10 panachés

Le blanc ne rajoute pas à chaque croisement un peu plus de blancs ... c'est juste un jour par hasard qu'il y aura un oiseau plus panaché blanc ...

enfin nous voila d'accord ce que je prétends depuis longtemps "chez les panachés la répartition du blanc en place et en quantité est purement aléatoire"
 mes 10 panachés tous différents cela va d'un très sombre (proche du bleu porteur blanc) a un très très blanc (j'irais jusqu’à dire encore plus blanc que ceux de Cezar) 
cet oiseau permettra de commencer une lignée plus blanche ...... OK je veux bien te croire mais......

En passant par du " sang " silver pied autrement dit, des panachés provenant de Silver pied, on gagne du temps !...

Alors là .....faut m'expliquer !!!!
 
Avant tout petit rappel
Qu'est ce que Silver Pied ??? on tjrs pas d'accord ..... PW:WespWesp ??? /  PW:WespWe ???   / PW: WeWe ???     /     PW:We/- ???     /      PW:Wesp
 pour moi ...............................................................Silver Pied................Loud Pied......Pied aux Yeux Blancs.....Pied porteur We .     Pied porteur SP

Donc qu'est ce qu'un panaché provenant de Silver Pied  ????

J'aimerais comment le représenter donc sa formule !!!! qu'est ce qu'il apporte ??? (du blanc je suppose) mais comment et pourquoi ???

et enfin ....."on gagne du temps"  QUESAKO ????
 

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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Ven 7 Oct - 23:55




Photos envoyées par Cézar hier soir
Il me dit ceci : 
Bonjour Monsieur Jacky. J'ai deux familles: les paons sont Black Shoulders Pied et les femelles sont Black Shoulders porteur blanc (avec des plumes blanches dans les ailes).
Je lui ai répondu que le mâle de la première photo était aussi White Eye
Mon ami Phil Phillips (USA) le nomme IB BS Pied White Eye autrement dit Arlequin niigripen aux yeux blancs
Perso je l'aurais appelé IB BS Pied split Silver mais je dois réver

Parlons de la 2ème photo

Mâle Black Shoulder Pied  (Arlequin Nigripen) = BS/BS : P/W
Femelle Black Shoulder split White (Nigripen porteuse blanc) = BS/BS : W/NW
ce qui nous donne le tableau suivant :

BS/PBS/W
BS/WBS/BS: P/W BS/BS:W/W
BS/NWBSBS : P/NWBS/BS :W/NW

On obtient donc 1 Arlequin Nigripen ; 1 Blanc ;1 Nigripen porteur Pied ;1 Nigripen porteur Blanc

Problème comment les reconnaitre
Hébé nous en parlerons demain because Sleep Sleep Sleep

Avant d'aller faire dodo je reviens au post de Dani :

Acheter les frères et soeurs ... blancs et Dark pied de ces beaux oiseaux vous donnera tout le potentiel génétique !
Je vous rapelle :
Panaché X panaché = 50% de panachés + 25% de blancs + 25% de Dark pied.
Par contre .... :
Blanc ( le frère )  X  Dark pied ( la soeur ) = 100% panachés de très haute qualité ! BINGO !
je pige tjrs pas oû va t il chercher une sœur Dark Pied et par dessus le marché elle serait nigripen !!!!!
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Sam 8 Oct - 8:22

" je ne pige tjrs pas où va t il chercher une soeur Dark Pied et par dessus le marché elle serait nigripen !!!! "

nigripenne ....? ça il l'a sorti d'où ... ? je ne parle PAS de nigripenne !
nigripen tu le prononces comment ? .... comme Peter Pan ?

Panaché X panaché = 50% de panachés + 25% de blancs + 25% de Dark pied.
Dans les 25% de Dark pied il y en a la moitié qui sont des femelles .... ma tête à couper !
Tous les jeunes de cette fraterie qui ne sont pas panachés ont le même potentiel génétique que les panachés.
Si on veut faire des paons pied très clairs ... rapidement on passe par des descendant de croisement pied x silver pied .La façon traditionnelle ( sélection traditionnelle ) prend trop de temps !


Maintenant parlons des pied nigripenne : .... maintenant seulement !
Comment faire des pied nigripenne très blancs ?
Beh ! .... on fait la même chose !
Très probablement en utilisant des blancs ou des Dark silver pied provenant du croisement nigripenne silver pied  x nigripenne silver pied.
Les photos que César t'a envoyées ( les mêmes que sur les liens envoyés ) montrent des nigripenne pied très foncés .... faire des beaucoup plus clairs ... un challenge !
Par la sélection traditionnelle cela metterait beaucoup de temps ... je dirais même plus ÉNORMÉMENT de temps ! avec pour beaucoup l'abandon en route ! ... des générations d'éleveur s'y sont essayés. D'autant plus que le nigripenne est ' très colorant " ... c'est un géne qui rend tout foncé . Pour preuve ... : les nigripenne silver pied !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Sam 8 Oct - 8:47

J'enregistre et je réponds ce soir
Simple question en attendant : que donne le croisement Pied x Silver Pied
Avec formule please !!!
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Sam 8 Oct - 9:45

... on va demandé au spécialiste !
A quoi ça sert d'accumuler des tableaux ?c'est trop théorique ! Fait le croisement dans le réel et les jeunes aue tu obtient ... tu les qualifies ... celui là doit être un ... etc ...etc ... !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 9 Oct - 0:01

dani11 a écrit:
... on va demandé au spécialiste !
A quoi ça sert d'accumuler des tableaux ?c'est trop théorique ! Fait le croisement dans le réel et les jeunes aue tu obtient ... tu les qualifies ... celui là doit être un ... etc ...etc ... !
 en général le spécialiste c'est le premier de classe donc je m'adressais à toi Dani  bref

je veux pas accumuler des tableaux je cherche à comprendre ta réponse de ce matin 5h22 : "rapidement on passe par des descendants du croisement pied x silver pied "
 et donc comment nommer  ces descendants  même sans formule il faut bien mettre un nom
 de plus comme tu parles de ces : il y en a plusieurs voir de plusieurs "sortes" donc il faut bien les distinguer les uns des autres
 et enfin lesquels vas tu choisir pour : "
Si on veut faire des paons pied très clairs .."

Si je me souviens bien c'est bien toi le premier qui nous a parler de Pied = PW

mieux encore celui qui nous a "symbolisé" le Silver Pied par PW: We voir même Wesp c'est à nouveau Dani aidé quelque peu par le forum américain !!!


En ce qui me concerne tout en précisant que c'est en effet théorique utiliser des symboles et faire un tableau c'est indispensable

Donc pour moi je représente un Pied (Arlequin ou Panaché) par PW et un Silver Pied (Arlequin Argenté) par PW:WespWesp

voici le tableau


P/WespW/Wesp
PP/P:WespP/W:Wesp
WP/W:WespW/W:Wesp
Pour moi nous obtenons des Pied des Blancs et des Dark Pied tous porteurs de Silver Pied  (Attention ceci est théorique) je peux par exemple obtenir que des Dark
Ma question voici 3 descendants  je choisi lequel pour obtenir des "pied très clair"

Autre cas de figure pour Dani un Pied = PW  mais un Silver Pied = PW: We  (c'est en tout cas son dernier symbole car avec Dani cela a pas mal changer de formule)

Donc le tableau de Dani


P/WeW/WePW
PP/P:WeP/W:WeP/PP/W
WP/W:WeW/W:WeP/WW/W
des
Ici encore des Dark des Pied et des Blancs certains porteurs d'Yeux blancs d'autres homozygotes

2 questions comment différencier les porteurs des non et bien sur lesquels choisir pour obtenir des"pied très clair"

Réponse par un "spécialiste " demain dés l'aube Sleep Sleep
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Sam 22 Oct - 20:03

Des Pied plus ou moins Blancs !

Peu après ou peut-être en même temps que le paon blanc est apparu le paon panaché. Un oiseau dont la couleur manque de pigment dans certaines zones de son corps ... qui caractérise le motif panaché ... pied. Les oiseaux avec de plus grandes parties de leur corps couleur blanche sont plus appréciés .

Le gène du motif de couleur pied est un allèle du gène blanc et est également un dominant incomplet . Pour illustrer cela, "T" représentera le gène blanc et "P" représentera le gène pied. Mettre ces allèles ensemble soit "TP" représentera un oiseau pied, dans notre cas un paon bleu lndien pied. L' accouplement deux oiseaux pieds Bleus donnera cette progéniture :


T
P
T
TT
TP
P
TP
PP

Le phénotype de ces poussins est 1/4 blanc, 1/2 pieds bleus, 1/4 de dark pied. Le quart des poussins qui sont "PP" ont le look Bleu parce que le gène pied est incomplètement dominant, ces oiseaux montreront quelques plumes blanches. Ces plumes blanches seront généralement sur l'extrémité des ailes et parfois sur la gorge de l'oiseau.

L'accouplement la progéniture blanche provenant de cet accouplement et des dark pieds donnent les résultats suivants :


T
P
T
TT
TP
T
TT
TP

Soit la moitié des poussins seront Blancs et l'autre moitié seront pieds.

En prenant les premier dark pied ( PP ) et en les accouplant avec les premiers paons pied ( les parents ) on obtient les résultats suivants:



T
P
P
TP
PP
P
TP
PP

1/2 sont des dark pied et l'autre 1/2 sont des pieds.

Un autre accouplement est nécessaire pour montrer tout ce qui peut se produire lorsque l'on travaille avec des oiseaux Pied. Encore une fois, nous allons revenir au premier accouplement. Dans cet exemple, la progéniture blanche "TT" serait accouplée à la progéniture dark pied "PP". Lorsque cela est fait, la progéniture suivante sera produite:

 

P
P
T
TP
TP
T
TP
TP

Avec cet accouplement tous les poussins seront Pied.

Une gradation de couleur et de blanc est visible. Certains oiseaux expriment plus de Blanc que parents ne l'étaient ... tandis que d'autres sont plus sombres que leurs parents. ll est possible qu'un groupe de gènes travaillent ensemble pour obtenir ce motif ( patterne). Si tel était le cas, pour ce genre d'héritage on se réfère à des gènes multiples ou un héritage à facteurs multiples .
Pour illustrer l'héritage à gènes multiples, certaines hypothèses doivent être faites :

Comme on le sait aujourd'hui il pourrait y avoir huit gènes qui travaillent ensemble pour constituer le motif pied . Encore une fois, en utilisant "T" pour le facteur blanc et "P" pour le facteur pied, un hétérozygote aviaire pourrait être "TTTTPPPP" ... soit un paon pied. En améliorant encore cette pensée, ce qui suit peut être ce qui se passe lors de la production de paons pieds bleues:

PPPPPPPP Pure Bleu.
TPPPPPPP Dark Pied.
TTPPPPPP motif intermédiaire  (couleur foncée).
TTTPPPPP  motif intermédiaire  (couleur un peu moins foncée). 
TTTTPPPP le paon pied commun.
TTTTTPPP motif intermédiaire (couleur plus blanche ). 
TTTTTTPP  motif intermédiaire (couleur encore plus blanche ).  
TTTTTTTP paon blanc porteur de Pied.
TTTTTTTT Blanc pure.

Ceci est seulement un exemple de ce qui pourrait se produire avec l'héritage du motif pied chez les paons. C'est la seule façon que je peux expliquer la variation de la quantité de blanc ou de bleu chez les paons Bleus Pied indiens .
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Bernard 81



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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Sam 22 Oct - 22:18

Quelques observations:

Il est inexact de dire que P et W sont incomplètement dominants. Ils sont co dominants (j'ai expliqué cela avant hier). Ils s'expriment quand ils se trouvent ensemble.
Une mutation incomplètement dominante s'exprime soit sur le phénotype sauvage, soit sur une autre mutation. Mais dans ce cas elle apparaît en elle même, et pas en une autre couleur comme c'est le cas pour l'arlequin.

Ensuite l'explication PPPPPPPPPPPPPPPP ou TTTTTTTTTTTTTTTT me paraît carrément fantaisiste! Autant que je sache, il y a un locus pour chaque allèle et pas une multitude de places pour 36 allèles. Il est très probable que la dose de blanc dans les arlequins résulte:
-soit de sélection générations après générations, comme c'est le cas pour les races de poules par exemple.
-soit de mutations différentes dans différents élevages et à des dates différentes, aboutissant à la même mutation, mais présentant des dosages différents en blanc.
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Bernard 81



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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Sam 22 Oct - 22:25

J'en remets une petite couche:

Mettez P ou W en un seul allèle sur n'importe quelle mutation, il ne s'exprimera rien...........du tout!
ni même partiellement!!!!
Dans le cas de P, c'est même encore pire, car PP ne s'exprime même pas!!!!!!!!!!! en situation homozygote (c'est un cas unique dans tous les oiseaux que je connaisse), car on obtient des paons "dits pudiquement darkpied" et qui sont tout bêtement de phénotype sauvage. Alors partiellement dominant.........ouaf. ouaf!
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 23 Oct - 7:48

Bernard 81 a écrit:
Quelques observations:

 Il est très probable que la dose de blanc dans les arlequins résulte:
1 -soit de sélection générations après générations, comme c'est le cas pour les races de poules par exemple.
2 -soit de mutations différentes dans différents élevages et à des dates différentes, aboutissant à la même mutation, mais présentant des dosages différents en blanc.
... le hasard me parait insuffisant !
Le 1 .... des générations d'éleveurs s'y sont appliquées ... sans vraiment de résultats.


Chez un amis ce paon spalding est arrivé en un accouplement !
Poule verte X cristatus blanc.Sans passer par le stade spalding 50% porteur de blanc.
Ayant vendu le mâle l'année suivante avec un autre coq blanc, il a recommencé .... sans aucun résultat !
Ce paon blanc avait quelque chose en plus ! .... mais quoi ?
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Bernard 81



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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 23 Oct - 10:55

C'est justement peut être une mutation spontanée qui s'est faite sur ce cas unique, comme je l'évoque en 2 . Et là ,il n'y a pas à chercher porteur de qq chose ou pas.
IL n'est pas sûr que chaque mutation soit apparue seulement une seule fois en un seul endroit dans le monde entier.
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Ven 25 Nov - 19:52

De arlequins de ce type là seraient intéressant à créer !



Comme couleur ... que du bleu ! mais pas des Bleu silver pied de vrais panachés.
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Bernard 81



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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Ven 25 Nov - 20:51

A mon goût, celui là n'est pas une réussite. IL manque sérieusement de bleu et autres couleurs.
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sylveno



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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Jeu 15 Déc - 11:50

Bonjour, je débarque juste sur ce forum.
Je viens de visiter l'élevage de bernard81 et je suis tombé amoureux des arlequins.
Il m'a dit que l'arlequin lui pose question du point de vue génétique.
Si j'ai bien compris, il n'est pas expliqué pourquoi le motif ne sort qu'avec une association gène blanc (ou silver ou autres clair) et jamais un bleu et pourquoi 2 arlequins donnent 25 % de bleu porteur.
Je me permets de proposer une idée :
On sait qu'il est récessif ça c'est ok

Le gène Pied est associé à un transposon > variation dans l'expression du motif

Il défini une coloration partielle et non l'absence de bleu partiel > 25 % de Dark Pied avec Pied x Pied puisque partiel x partiel peuvent donner l'impression de couvrir en totalité.
Explication également de Pied x Bleu > Bleu apparent puisque coloration partielle sur du bleu… ben on voit pas la différence, haha.

est-ce que mon idée vous semble intéressante ?


Dernière édition par sylveno le Jeu 15 Déc - 15:17, édité 1 fois
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Bernard 81



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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Jeu 15 Déc - 14:13

Bonjour,

Petite confusion: vous ne pouvez pas dire que vous avez visité mon élevage puisque vous n'êtes jamais venu chez moi !!!!..........vous avez seulement peut être lu ce que j'ai écrit ici dans nos discussions sur la génétique.
D'autre part, la génétique des arlequins est maintenant bien connue, et vous ne pouvez pas dire que "je vous ai dit que la génétique de l'arlequin me pose problème".
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sylveno



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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Jeu 15 Déc - 15:15

ok excusez moi bernard81 je me suis probablement trompé de pseudo.
D'ailleurs ce monsieur a un magnifique élevage plein de paons, de perroquet et de faisans… et une trop gentille chienne !
Il a une formation en biologie nous a t-il dit et nous a montré un tableau très pédagogique sur les croisements.

quoi qu'il en soit, ce n'est pas que ça pose un problème, j'ai mis clairement que "ça pose question" c'est une petite nuance de vocabulaire qui fait une grosse différence.
Ce monsieur a juste évoqué le fait que 2 arlequin donne 25 % de bleu porteur dit 'Dark Pied'. J'ai cru comprendre que cela n'est pas facilement explicable parce que mm si c'est récessif, ceci n'explique pas cela. Du moins pas très clairement.

Maintenant effectivement, si la génétique des arlequins est bien connue peut-on avoir une référence ? je n'en ai pas vu sur le forum.
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Bernard 81



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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Jeu 15 Déc - 15:52

Oups!! c'est à moi de m'excuser!, je n'avais pas fait le rapprochement entre votre pseudo et votre récente visite, et je me souviens de l'invitation que je vous avais faite à vous inscrire sur le forum.
Maintenant, je vous "remets" et la prochaine fois, je vous expliquerai la formule génétique des arlequins à partit du graphique que je vous ai remis, ce que je ai finalement oublié de faire à force de papoter!
Je vous souhaite bonne ballade parmi tous les échanges au sujet de la génétique, faits principalement entre Dani, Jacky et moi même, vous aurez de quoi y passer quelques soirées!

Bonnes fêtes de fin d'année et A+,
Bernard
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Sam 21 Jan - 17:11

Le panaché ++ et + est né !
Un vrai panaché avec des taches vraiment alléatoires ... pas de l'alléatoire organisé (les plumes du centre de la roue sont toujours blanches).

Il est meme mieux que la mutation a yeux blancs !

...

... je veux le meme !
Probablement un alléle différent de l'alléle pied !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Sam 21 Jan - 23:41

Comme d'habitude pas de "provenance" de cette Photo
Seule indication " this bird was born in a country where peacocks are raised for meat! Very Happy
Ne serait ce tout simplement qu'un Dark Silver Pied ?????
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 22 Jan - 9:22

.... les gens ne savent pas .... regarder !
Dark silver pied !!!! un dark silver pied ne peut pas etre pied !
Point de vue phénotype ... Un dark silver pied est un dark pied avec parfois des yeux blancs !génétique ... c'est autre chose !
Ici je ne vois pas un oeil blanc ! c'est des éclaboussures blanches ... et c'est ça qu'il serait intéressant de sélectionner .... de stabiliser !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Mar 24 Jan - 0:15

J'ai envoyé la photo du Panaché ++ de Dani à mon ami Phil Philips (Le mouton noir de Dani ou l'Amerloque) 
Voici notre conversation sur Messenger !!!
Hello Phill 
What is it ???
A very unusual white eye!
It is unusual to see the markings that way.  I have seen it before though.  I don't know if that is a separate mutation.  You would have to breed it to see if it breeds true.
Ensuite je lui ai envoyé Le texte de Dani

Probably a new pattern ... a new Pied pattern - a new allele of the gene Pied ... we only need some years to stabilize it!
For my it's the real random Pied pattern with many small white spots ... in fact the current Pied pattern is not really random because the feathers of the tail in the center are always white!.
Problem .... this bird was born in a country where peacocks are raised for meat
Il a l'air de bien connaître Dany

Oh, I see.  Dany up to his usual.  It could be.  You would have to prove it out.  Lots of little mutations occur all the time that we miss.

Ok but how to prove it ???
You could breed him back to his mom and see if all the children had the same type of pattern.
You could also breed him to a normal white eye hen and see what happens.  If you got a mixture of dots and the markings above it would probably prove that it is a different pattern.

Et de rajouter :
I don't know where the allele would be.  I would have to guess it would be in the same location as white eye, but only by breeding could you find out.  Since the markings on the bird in the picture are not consistent throughout, I would guess the bird is just split to whatever is causing the markings.

And other Problèm
Problem .... this bird was born in a country where peacocks are raised for meat!


Yeah, we are never going to know what it is.

Ok thank you Phil and see you soon on Messenger

Voilà Dani oserais je te demander une traduction pour nos amis du forum (perso je traduis au fur et à mesure avec Google traduction) également ce que tu penses de ces explications et enfin quant te rendras tu au Pays ou on mange des paons
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Mar 24 Jan - 9:13

Donc pour Jacky et Phil ... !
Le dicton du jour : " apprendre à voir ... ce qu'on ne connait pas ! "

Il dit : " Lots of little mutations occur all the time that we miss."
y a plein de petite mutations qu'on ratte .... parce qu'on n'y prend pas attention .... d'où le dicton !


Ici ce n'est pas une petite mutation ! avec un peu de travail on aurait pu la stabibilser et créer un paon pointillé ... une nouvelle paterne .( définition de paterne : qui est d'une bienveillance doucereuse ...exemple:  un ton patern adj.) ... je comprends meme pas la définition !


Un exemple d'une paterne .... tombée dans l'oubli : ce type de nigripenne !






... un peu de travail ... et on obtient des bijoux !



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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Mar 24 Jan - 9:56

Merci Dany pour cette excellente traduction et surtout pour ces photos 
Nous en attendions pas plus de toi : du N'IMPORTE QUOI !!!!
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Mar 24 Jan - 18:52

..... c'est ce que dit Phil !
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Mer 25 Jan - 2:31

Ce que dit Phil : Dany up to his usual !!!
Suis pas doué mais tout est dit dans "usual" !!!

A propos d'une Paterne tombée dans l'oubli j'ai encore 3 femelles identiques = Nigripen minuit avec quelques % de Vert 

Avec un peu de travail on obtient des bijous  Ok mais faudrait nous expliquer!!!!
Phil lui au moins il donne des explications :

You could also breed him to a normal white eye hen and see what happens.  If you got a mixture of dots and the markings above it would probably prove that it is a different pattern.

Dani se contente de : c'est (ou mieux ) ce sont des éclaboussures blanches ....c'est ça qu'il serait intéressant de sélectionner...de stabiliser 
Super mais en faisant quoi et pratiquant comment ???
Aucune explication si ce n'est qu'on vous balance des Photos qui n'ont rien à voir avec le sujet !!!
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Jack07
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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Mer 25 Jan - 2:34



Les femelles citée ci dessus
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Mer 25 Jan - 9:32

Avec un peu de travail on obtient des bijous  Ok mais faudrait nous expliquer!!!!"


Je ne vois pas ce qui a a expliquer !
Je ne suis pas un génie mais tout le monde qui a fqit un peu d4élevage dans sa vie sait que quand des caractéres un peu différent apparaissent et qu'on veut garder ces caractéres on doit procéder toujours de la même façon .... interbreeding ..... soit des croisement entre frères et soeurs .... entre père et fille !
Ne participent plus à la sélection ceux qui ne montrent plus ces caractères !
.... mais tu savais .... tout ça !


Par exemple, moi je ne croiserais pas avec des souches à yeux blancs car c'est le " broken color " qui est intéresant et que je sélectionnerais !
" broken color " = effet couleur cassée .... effet tache !

Quand on fait de la sélection on doit avoir dans la tête une image de ce qu'on veut créer .... par exemple moi je voudrais des taches partout .... des petites taches partout ! .... pour finir par créer ... par sélectionner une nouvelle paterne !
Car je vois cet oiseau comme un vrai panaché sans aucune panachure alléatoite organisé .... comme deux taches blanches symétriques sur les ailes ... on ne voit que ça chez nos panachés ! ... mais c'est une intuition la sélection fera que, comme au poker .... on ne connait pas le jeu de l'adversaire et on comprend petit à petit !
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Jeu 9 Fév - 8:56

Superbe coq de chez César en Roumanie ! ces petits rififis blancs ... on peut appeller cela des yeux blancs ?





Le même en spalding serait d'un bel effet !
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 19 Fév - 10:16

.... 
En fait on a tout faux .... depuis le début !


Si on veut suivre cela ...à la lettre ...:

" A white bird may also be genotypically a purple bird, or a bronze bird, but the 'white' would mask these colors completely because the pigment for them would not be deposited on the feathers. Thus, a bird could genotypically be purple or bronze or any other color, but would phenotypically be white, and would breed true to white. In this way, white birds may be 'split to' other colors or patterns " .


Un oiseau blanc peut aussi être génétiquement un oiseau Pourpre ou un oiseau Bronze, mais le "blanc" peut masquer ces couleurs parce que leur pigment ne sera pas déposé sur les plumes. Donc, un oiseau peut être génétiquement Pourpre ou Bronze ou toutes autres couleurs et phénotiquement être Blanc . Dans le même ordre, oiseau blanc peut être split d'autres couleurs ou de motifs.


.... quand on fait des tableaux on fait de la génétique ... la couleur blanche ne devait pas intervenir !
Donc on devrait voir apparaitre par exemple : BzBz pour un oiseau Bronze et on devrait  ajouté que cet oiseau étant leucistique .... il nous apparait BLANC !
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Mer 5 Avr - 8:00

Vous aurez remarquer le "NON - iridescence" de l'aile d'un paon Pied nigripenne !




C'est vraiment l'aile NOIRE ... et ça à cause du gène PIED ! .... il est fort le gène PIED !
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Mer 12 Avr - 18:58

Peut être ... un peu trop blanc ... juste le bouchon Bleu !

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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 30 Avr - 10:09

... je me demandais ... !

Cet oiseau, panaché trés blanc, provenant d'un Bleu silver pied et d'une paonne pied Bleue trés blanche , pourrait être en fait blanc et bleu-vert !
Ici les parents sont tout deux des paons barrés panachés ... et si c'était des paons nigripennes panachés on pourrait obtenir des paons nigripennes panachés trés blanc .... soit des paons blancs avec comme seules traces de couleur le bleu et le bleu/vert comme chez le nigripenne ordinaire !

  .... qui s'y colle ?
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Bernard 81



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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 30 Avr - 10:18

S P pourpre ou violet ou caméo? pas facile à dire.
Mais si les parents sont ce que tu dis....... bizarre, bizarre que ça donne çà!
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 30 Avr - 11:00

"S P pourpre ou violet ou caméo? pas facile à dire."     pas possible il a la nuque bleu vert c'est normal à cet âge là !
Il n'a pas un an ... il est peut etre un peu silver pied en tous cas il aura des yeux blancs (les plumes brunes - barrées en haut a gauche ont le bout blanc).
Chez moi je n'ai que du bleu en Cristatus !

.... Le lanceur d'idées !
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Jeu 4 Mai - 7:53

L'arlequin Bleu pour moi c'est la plus belle mutation ... comme quoi y a pas besoin d'aller chercher loin !

                    ... 

                            
           
                          
Et ils vont sur 2 ans !
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Bernard 81



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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Jeu 4 Mai - 10:45

Tout à fait d'accord Dani. C'est les tiens?

Tu peux m'en mettre une demi douzaine de côté!
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Jeu 4 Mai - 18:57

Oui ... oui ! les deux femelle qui ont aussi deux ans pondent cette année ! croisement avec mon coq spalding silver pied .... le probleme est les yeux blancs.

Ils viennent de Roumanie (César) : https://tomcezar.sunphoto.ro/Pauni_varietatea_Arlechin
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Mer 17 Mai - 6:46

Deux beautées ... !



Je soupçonne un peu de spalding et probablement le résultat d'un croisement avec 1 seul partenaire Silver pied !
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 11 Juin - 9:22

Texas Peafowl retire de l'élevage ... de la reproduction ses coqs ' pied progressifs ' .... ils ont enfin compris quelque chose !

            

Mon prochain 'combat' ... faire régresser les ' yeux blancs '  ... moches ... dégénérés ... effet ' tarés ' garanti !
Le probleme des ' yeux blancs' c'est que tu les chasses par la porte et ils rentrent par la fenêtre ( avec les croisements Silver pied ) !

C'est pas pour rigoler ... car je me demande dans quelle mesure ils ne menacent pas les yeux colorés ! Dans le futur il sera difficile d'obtenir des vrais paons panachés ... c'est à dire avec des yeux colorés sans tache blanche !
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Sam 24 Juin - 11:09

Le reverse Pied Australien ... !

Le nom : reverse Pied = panaché inversé ... ? ... ? 
Ce que je vois : un paon panaché trés blanc ! .... ce qu'on cherche !


                    
          
                              
          
                    
                              

.... ma question est .... pourquoi est il bleu dans la figure? ... il est un peu spalding ?
... la femelle est légerement rousse sur le ventre !
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Bernard 81



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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Sam 24 Juin - 14:48

TRES BEAU !!!!!!
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Dim 22 Oct - 9:33

Encore un peu de patience ... et je saurai s'il est + ou - influencé parles gènes ' à yeux blancs ' !

          
    
                    
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dani11

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MessageSujet: Re: Paon Bleu Arlequin    Ven 17 Nov - 19:06

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