Importation de paons des USA !

Un Belge , Bjorn ( peacock ) va importer 15 jeunes paons de la Ferme Rocking B-A-B de Floride.
Le transport de 15 oiseaux minimum sera effectué le 1 octobre vers l'Allemagne.
Sur 15 oiseaux 12 sont déjà réservés.... y a t il des amateur pour les 3 derniers oiseaux ??
Faites votre choix dans ces variations !
S'il y a trop d'amateurs on peu éventuellement faire un deuxième transport en même temps !
http://www.rockingbabranch.us/peafowl/photo-gallery.php

Au plus tot on fait notre commande on aura alrs plus de choix.
Bjorn est très spécialisé, il sait exactement le type d'oiseau qu'il lui faut .... dans les différents splits.
Moi j'ai choisi un spaulding argenté panaché et un bleu argenté panaché, le sexe n'a pas beaucoup d'importance. Les Américains ont surement déjà fait des commande pour l'année 2012 il y a un grand choix mais c'est quand même limité.Votre place éventuelle dans la liste des commande est important .
Je vais essayé de faire venir Bjorn sur notre forum !

Pour voire le type des oiseaux à commander je n'ai pour l'instant que cette galerie de photo en provenance du site du Ranch B-A-B.

Au point de vue de la diversité des sangs en Europe, il y a un Bulgare qui a plusieurs variétés de paons . Ce sont de oiseaux encore jeunes et par exemple le paon bleu panaché argenté ne sera disponible qu'en 2013 .
Mais ce qui est bien c'est que ses oiseaux ne viennent pas du Ranch B-A-B.
Par contre le site allemand que j'ai mis quelque part ....eux les oiseaux viennent de ce Ranch de Floride car c'est eux qui aident Bjorn dans les formalités ou peut etre commandent encore avec lui ( à vérifier ! ).
C'est un occasion unique ! rappelez vous que j'avais mentionné qu'il faut une énergie folle pour démarrer cette transaction .
Au plus vite on commande cette année au mieux c'est car il y a surement déjà des américains qu sont sur les listes d'attentes depuis 2011 voire 2010.

Murgia en prend 2 donc un oiseaux est encore disponible !

Moi je commanderai 1 jeune de ce coq :
http://www.rockingbabranch.us/images/spalding-pied-white-eyed-cock-2.jpg ( spaulding panaché yeux blanc ) .
Ou de ce coq :
http://www.rockingbabranch.us/images/spalding-pied-cock.jpg ( spaulding panaché ).

Et un jeune de ce couple :
http://www.rockingbabranch.us/images/india-blue-silver-pied-pair.jpg

Remarque s'il avaient la bonne idée de croiser ce coq http://www.rockingbabranch.us/images/spalding-pied-white-eyed-cock-2.jpg avec une poule Muticus pour faire de paons émeraude ......WoW !!!

Murgia, le paon bleu panaché nigripenne est beau aussi !
http://www.rockingbabranch.us/images/black-shoulder-silver-pied-cock-13.jpg
Et son fils en Autriche .... y a pas photo !
http://www.pfauenzucht.eu/SilverschSFWA110112.jpg
http://www.pfauenzucht.eu/SilverschSFWASchleppe110112.jpg

les numéro 124 et 119 des la liste des UPA doivent etre des bijoux !



Qui est un 124 émeraude soit spaulding émeraude panaché argenté nigripenne .
Quel nom à charnières !
Va falloir que je casse ma tirelire .... d'ailleurs où est elle ma tirelire ?

Dani, si tu veux trouver un dernier "client", il faudrait donner plus de détails. Par exemple, le dernier oiseau dispo, c'est quoi ? On peut le choisir dans la liste du Ranch BAB ? Parler du prix, des conditions de livraison ou de prise en charge ... Non ?

C'est vrai .... mais je ne sais pas encore tout !
Il serait bien d'avoir une liste mais le Ranch donne seulement son slideshow et la liste des mutations connues des UPA ( association des éleveurs de paons américains ) comme je l'ai dit autre part beaucoup oiseaux de cette liste sont des mutations théoriques toutes n'existent pas tant que personne ne s'intéresse a les sélectionner.

Les prix : en général les paons ordinaires sont moins chers aux USA qu'en Europe mais quand on part dans les variétés plus rares les prix montent. Par exemple les nouvelles couleur en paons bleus coûtent parfois plus cher que des paons verts.
Au prix d'achat des oiseaux il faut rajouter le prix du transport... inévitable !
Bjorn se renseigne et nous sauront tout cela rapidement !

Livraison : c'est peut etre à l'aéroport de Francfort ...en tout cas c'est en Allemagne.

Je ne crois pas qu'il y aie une quarantaine.... j'avais posé la question lors de l'importation des paon en provenance de Thaïlande et j'ai pas eu de réponse !

Je croyait avoir une idée de prix globale par un Bulgare qui a depuis peu de temps toute une série de couleur , mais il me dit qu'il a obtenus ses oiseaux d'autre part.

Bjorn a un couple adulte de paon bleu argenté panaché et un couple d'un an en provenance d'Italie .C'est ce type de paon que je recherchais car l'argenté est une mixture de panaché + yeux blancs.( deux en un ! ).

J'ai toujours été peu attiré par les paons "fabriqués", mais je dois reconnaître que "ton" 124 Emeraude est magnifique ! Les marques de paon vert y sont pour beaucoup : sveltesse, hauteur sur pattes, joues bleues, huppe pleine ... Tu peux casser ta tirelire.

Ferme Leggs.... le plus gros producteur des USA .... plus de 3000 poussins chaque année.Gros sélectionneur !
Liste des prix :ils ne vendent pas en dehors des USA.
a partir de fin Aoùt.
http://www.leggspeafowl.com/peafowlforsale2011.htm
Poussin d'un jour :
http://www.leggspeafowl.com/dayoldpeachicks.htm

Oiseaux encore rare : un couple de Taupe = 1600 dollar 1280 euros.
un couple de Sonja's Violet = 1800 dollar soit 1440 euros.

Je ne veux pas être du style négatif mais j'ai parlé de cette importation à Mr Peter Paridaen (Belgique) il me dit ceci :
Traduction du Neerlandais (Flamand) par Google : Une importation je ne sais rien ? Mais autant que je sais qu'il est très difficile, voir impossible d'importer de l'extérieur de UE Interdiction d'importer des oiseaux ! J'ai essayé plusieurs options (par le biais des agences) mais jusqu'ici sans succès. Si cela fonctionne il y a un problème avec la quarantaine ! Donc ce n'est pas facile, mais avec ce qui est déja en Europe, il devrait être possible de presque n'importe quoi pour faire ce qui est connu aux USA

Et je lui donne raison d'après sa liste de mutation il est bien fourni. Mr Carita au Portugal (jeune et super serviable) et j'ai été trouvé dernièrement Un certain M Ambioni (vétérinaire en plus) en Italie très sympa et pas du tout avare d'explications (en Italinofrancoanglais) Seul reproche c'est la véritable usine 200 à 300 paons y compris les spicifères + de nombreux faisans (tragopans, nobles etc + tétras) dans de minuscules volières pour ne pas dire grandes cages.

Y a quand meme un Autrichien qui a importé :
http://www.rockingbabranch.us/shipping-exporting/index.php
http://www.pfauenzucht.eu/default.html

Et pour la quarantaine .
Reinhold, haben Sie leisten einen Quarantäne mit deine Vögel aus Thailand?

tu as raison Dany ils sont superbes. j adore le spaulding panaché et aussi le paon bleu panaché nigripenne.

En fait il n'y a pas besoin de faire une quarantaine.... il faut un document vétérinaire qui vient avec les oiseaux . Tous le pays de l'UE sont soumis à la même réglementation ( sauf peut être en période de virus aviaire ).peut être y a t il un formulaire type ...en ligne !
En tous cas tout doit être en ordre avant l'arrivée des oiseaux !

Pas besoin de Cites pour les paons bleus et hybrides.
Remarque , Reinhold en important des oiseaux qui sont Cites I ou II a du avoir ces papiers ..... la question est ...: y a t il au douanes d'aéroport des personnes compétentes pour faire la distinction entre paons bleus et paons verts ???

D'Autriche on me dit qu'il n'y avait pas de mortalité dans les boites et qu'il a fallut les acclimater .... ça me fait rire !!!! .... des cours de langue peut être aussi !!

Bonjour,

c' était Bjorn, normalement l'importation va etre réaliser surement en octobre, je veux importer maximum 20 paons , ils sont encore six disponible, je suis en train d'avoir tout l'information, mais je laisse le mettez ici par Dani, parce que mon francais n'est pas parfait et j'en ai beaucoup de travail pour etre sur tout est en ordre, quarantaine n'est pas nécessaire,

A plus tot,

Bjorn

Les variété disponibles :

Les paons indien :
- indien bleu panaché, yeux blanc, argenté panaché.
- nigripenne yeux blancs, argenté panaché.
- Caméo, panaché, nigripenne.
- Pourpre, yeux blancs, panaché, nigripenne .
- Opal,yeux blancs , argenté panaché, nigripenne, nigripenne yeux blancs .
- Minuit, yeux blancs, nigripenne.
- Buford Bronze, yeux blancs, nigripenne.
- Pêche, yeux blancs .
- Charcoal, yeux blancs, nigripenne coq blanc poule split .
Les spauldings :
- Spaulding yeux blancs, panaché, nigripenne, blanc, cameo, cameo nigripenne, Opal, Opal nigripenne, Jade, Pêche, Pêche yeux blancs , Buford Bronze( normal,yeux blancs , nigripenne).

On ne connait pas encore les prix par variété.
Le transport se fait début octobre 2012.
Le prix du transport par oiseau est : 315 a 330 euro il sera demandé une avance.

Mais le prix par oiseu n'est pas certain car il y a 2 prix !!!!
Version originale :
"Your two birds with travelling costs would come at 585 a 600 euro, for the other person it would be +/-450 euro's, i'm willing to import 20 birds but that's the maximum, so if you get more reactions there are still six birds left. The transportation cost per bird comes on +/- 315 a 330 euro, than you just have to ad the prices of the bird. Considering payment i'm still waiting on how my contact wants this, but probably i will require an advance payment off a part because i can't carry the full cost, "

Bjorn va faire une importation de 20 oiseaux :
10 pour lui.
2 pour moi.
2 pour Murgia.
reste 4 oiseaux ... qui en veux ?

On attend le prix par les différents variétés.

Ce que Dany veux est en bleu .

Bjorn, we are early in the year if we terminate our order in beginning February ... we must get what you we want!
There are, may be commands from last year?
The BAB Ranch may eventually find special birds on other farms ... in Texas for example ... they can make exchanges or trades!

Bjorn ,on est tôt dans l'année si on cloture notre commande en février ... on a des chances d'obtenir ce que l'on veut !
Il y a peut être des commandes en attente de l'année dernière ?
Le Ranch B-A-B peut éventuellement touver des oiseux un peu spéciaux dans d'autres fermes ... au Texas par exemple ... peut être ont ils l'hatitude de faire des échanges !

Those are ' first class '! :
123 - Spalding Black Shoulder Pied White-Eyed
124 - Spalding Black Shoulder Silver Pied

Hi Dani,

Jack07 en veux peut-etre deux, moi je prends deux couple minuit nigripenne, deux couple pêche, une femelle spalding blanc et un male spalding panachée,
je vais essaiyez de demandez ce qu'on veut, mais pour les echangement je ne suis pas sur, ils ont beaucoup de travail avec les papiersd et leurs autres commandes, je sais maintenant quand ils ont les paons ce qu'on veut et moi j'ai transferer le payement complet, les paons sont en route dans a peux près trois semaines, je suis encore en train d'obtenir les contacts sur l'aéroport pour savoir qu'il y a encore des costs a notre coté,

a plus tot,

Bjorn

Bebsi a écrit:

Hi Dani,

Jack07 en veux peut-etre deux, moi je prends deux couple minuit nigripenne, deux couple pêche, une femelle spalding blanc et un male spalding panachée,
je vais essaiyez de demandez ce qu'on veut, mais pour les echangement je ne suis pas sur, ils ont beaucoup de travail avec les papiersd et leurs autres commandes, je sais maintenant quand ils ont les paons ce qu'on veut et moi j'ai transferer le payement complet, les paons sont en route dans a peux près trois semaines, je suis encore en train d'obtenir les contacts sur l'aéroport pour savoir qu'il y a encore des costs a notre coté,

a plus tot,

Bjorn

Ce n'est plus en octobre ????

Bjorn a dit :
les paons sont en route dans a peux près trois semaines

Ce n'est plus en octobre ...????

C'était en octobre parce que les jeunes de cette année sont etre moins cher et tous les couleurs ne sont pas disponible pour le moment, je veux justement dire que les paons sont en route trois semaines après que je faits le payement, je vais faire ça le deuxième semaine de septembre, j'ai encore beaucoup de travail pour être sur tout est en ordre pour l'arrivée des nouveaux paons en europe,

a tout a l'heure,

Bjorn

Adresse d'un autre transporteur d'animaux vivants :

http://www.hm-e.net/

http://1.bp.blogspot.com/_H18w7k5ViKE/TKjH2jRAyII/AAAAAAAAAUY/UR3zRMaP4Cw/s1600/DSCN2763.JPG

Cette ferme du Texas exporte aussi des paons :

http://www.texaspeafowl.com/

Son choix :
Breeding:: Green, Muticus-Muticus (Javanese), Green, Muticus-Imperator (Indo-Chinese), Green, Muticus- Spicifer (Burmese), India Blue, India Blue Pied, India Blue White-Eyed, India Blue Pied White-Eyed, India Blue Silver Pied, Black Shoulder, Black Shoulder Pied, Black Shoulder White-Eyed, Black Shoulder Pied White-Eyed, Black Shoulder Silver Pied, White, Cameo, Cameo Pied White-Eyed, Cameo Black Shoulder, Charcoal, Charcoal White-Eyed, Charcoal Black Shoulder, Charcoal Black Shoulder White-Eyed, Purple, Purple Pied, Purple White-Eyed, Purple Pied White-Eyed, Purple Silver Pied, Purple Black Shoulder, Purple Black Shoulder Silver Pied, Buford Bronze, Buford Bronze Pied, Buford Bronze White-Eyed, Buford Bronze Pied White-Eyed, Buford Bronze Silver Pied, Buford Bronze Black Shoulder, Buford Bronze Black Shoulder White-Eyed, Peach, Peach Black Shoulder, Opal, Opal White-Eyed, Opal Silver Pied, Opal Black Shoulder, Opal Black Shoulder White-Eyed, Opal Black Shoulder Silver Pied, Spalding White, Spalding Cameo, Spalding Charcoal, Spalding Charcoal Black Shoulder, Spalding Purple, Spalding Buford Bronze, Spalding Buford Bronze Pied, Spalding Buford Bronze White-Eyed, Spalding Buford Bronze Pied White-Eyed, Spalding Buford Bronze Black Shoulder, Spalding Peach, Spalding Opal, Spalding Opal White-Eyed, Spalding Opal Silver Pied.

je resté chez BAB- Ranch, parce qu'ils ont beaucoup de l expérience, et les autres n'ont pas le Midnight blackshoulder, je dois encore recalculer les prix parce que j'ai oubliez que le prix de transport et par oiseaux, je suis aussi en train d'attendez que les prix peut être sont un petit peux moins parce que je prends 20 paons, je vous laisse savoir plus vite et aussi les prix par couleurs,

a toute a l'heure,

Bjorn

Par contre merci pour le lien, ils ont des Agriocharis Ocellata !

Voici les prix par oiseaux en fonction de leurs profils génétiques :


- bleu panaché : 45euro
- bleu yeux blancs: 40 euro
- bleu argenté panaché : 65euro
- bleu nigripenne yeux blancs : 45euro , bleu nigripenne argenté panaché: 85euro
- Caméo: 85euro ,Caméo panaché: 125 euro, Caméo nigripenne: 105 euro
- Pourpre: 85 euro, Pourpre yeux blancs: 90 euro, Pourpre panaché: 125 euro, Pourpre nigripenne: 85 euro
- Opale: 85 euro, Opale yeux blancs: 100 euro, Opale argenté panaché: 125 euro, Opale nigripenne: 85 euro, Opale nigripenne yeux blancs: 125 euro
- Minuit: 85 euro, Minuit yeux blancs: 110 euro, Minuit nigripenne : 90 euro
- Bronze: 85 euro, Bronze yeux blans: 105 euro, Bronze nigripenne : 185 euro
- Pêche: 285 euro, Pêche Yeux blancs 365 euro
- Charcoal, white eye: 530 euro , blackshoulder : 650 euro cocks whit split hens : 145 euro
- Spaulding yeux blancs : 70 euro, Spaulding panaché : 205 euro, Spaulding nigripenne : 70 euro, Spaulding blanc : 205 euro, Spaulding Caméo: 165 euro, Spaulding Caméo nigripenne: 205 euro, Spaulding Opale : 165 euro, Spaulding Opale nigripenne : 205 euro, Jade Spaulding : 165 euro, Spaulding Peche : 325 euro, Spaulding peche yeux blancs : 405 euro, Spaulding Bronze( normale : 165 euro, Spaulding Bronze yeux blancs: 205 euro, Spaulding Bronze nigripenne: 245 euro)

Comme vous pouvez le voir les mutations rares sont chères.
En vert ceux que je prends .... de préférence des coqs !

Personnellement je trouve les prix corrects seul hic le prix du transport
D'après me derniers renseignements 250 € par oiseau (je suppose ???)

ça c'est correct, le prix de transportation par oiseaux est 250 euro, je dois savoir plus vite ce qu'on veut, parce que je veux faire mon commande plus vite, s'il te plait laisse moi savoir ce qu'on veut,

Cordialement Bjorn

Bjorn, les oiseaux arrivent où ?.... Francfort ( Frankfurt ) ? Ou en Belgique ?

Jacky peut éventuellement les descendre en France ..... sur l'autoroute du Soleil .....le soleil hum !! il fait si froid !

Dany,

les oiseaux arrivent en Francfort parce qu'en Belgique c'est à peu près pas possible de réaliser avec le quarantaine et les douanes et les papiers,

laisse moi un message le plus vite possible ce qu'on veut pour faire la commande,

à toute a l'heure,

Bjorn

Attention Dani n'allons pas trop vite Tout d'abord je n'ai pris encore aucune décision sur mon éventuelle acquisition
Quant à l'autouroute du Soleil actuellement il fait un Soleil magnifique et + 1°????
Mais ne croyez vous pas que l'on pourrait régler nos "transactions" par MP !!!!

Je crois Jacky, qu'au contraire, il faut laisser vos "transactions" publiques car elles sont enrichissantes (si j'ose dire !) et stimulantes. Comme je te l'ai dit l'autre jour, je me serais bien laissé tenter aussi ! Et sans doute d'autres collègues également! Votre expérience sera riche d'enseignement et ouvrira sans nul doute la porte à d'autres importations.
Donc...merci de nous laisser profiter de vos préparatifs

Oui c'est vrai... ya rien à cacher !
C'est étonnant que si les oiseaux avaient atterris à Bruxelles il eu fallu faire une quarantaine et par l'Allemagne pas !
Je crois savoir que Francfort est le plus grand aéroport d'Europe .

Bjorn tu sais combien de temps dure le voyage .... y a t il des escalles ?

Voilà où ils sont : la ferme- faire un copié-collé avec l'adresse çi dessous et vous y êtes !
J Nelson, 2652 Woodyard Rd, DeFuniak Springs 32435
http://www.nationsonline.org/oneworld/map/google_map_Orlando.htm
C'est probablement ... New-Orleans ..... New York ..... Francfort.

Ils viennent par l'aéroport de Miami, quand je sais la durée du vole , je le mets sur le forum, je pense a 15 a 20 heures,

à la prochaine Bjorn

C'est en Floride, je leur ai commandé des Ocellés...

serait -il possible d'avoir un catalogue de cette élevage de paons américains

Il m'a dit qu'ils viennent par l'aéroport de Miami, parce que pas tous les aéroports faites ça, je n'ai pas de catalogue, mais tu trouve beaucoup d'information sur le site: United Peafowl Association,

Bjorn

OK René vu sous cet angle (vos "transactions" publiques car elles sont enrichissantes (si j'ose dire !) et stimulantes.) je suis d'accord mais j'avais vu une paire de fois sur le forum "encore des paons ou enfin on parle de faisans" et ne voulait pas "em....... béter" .....
OK Dani : il n'y a rien à cacher Dans le dernier MP avec Bjorn je lui disais que je me donnais 15 jours de réflexion pour me décider (c'est bien beau de casser la tirelire mais faut voir ce qu'il y a dedans) mais que de toute façon je ne commanderais des oiseaux que si je pouvais venir les récupérer chez lui à Anvers et ce lors d'un voyage dans ma famille en Belgique
Il vient de me dire OK
Si cet achat ce fait j'opterais pour un couple de bleu White Eye (j'ai bien envie d'introduire cette mutation motif !!! et un couple de Bronze (nigripen!!!) (c'est presque noir Dani) et qui sait "fabriquer" un jour un Bronze Opale

Bonjour Jack,

Le Bronze Opale c'est jamais possible parce que ça sont deux differents couleurs, les couleurs differents ne sont pas possible de mixer, je pense qu'en premier vous voulez un couple Spaulding Yeux Blancs?

Bjorn

Bjorn .... yes ... but !

Voilà le produit d'un coq Caméo et d'une poule Bronze .... le produit du croisement de 2 mutations !



From Zazouse ( BYC ).

Jack, les ' yeux blancs ' sont intéressant quand ils sont bien marqués comme c'est le cas ici .... ce qui est encore rare !

Le paon bronze opale à ma connaissance n'est pas encore "fabriquer" par contre le cumul de 2 mutations que ce soit 2 mutation de couleurs ou mutations de motifs ou mutations de couleurs et de motifs est tout à fait possible
Le plus bel exemple est la mutation pêche qui est du caméo + purple (pourpre et violet comme donne le traducteur)
(voir mon explication sous forme de tableau d'ici peu)

Autre exemple Indigo = pourpre + bronze
Et voici ce que me dit Josh Nelson de Rockingbabranch

Hello,

It has recently been confirmed here in the U.S. that you can actually combine 2 colors and produce a different variety of peafowl. I have seen the combination of Bronze and purple, as well as Opal and purple. We are not certain if the colors are actually causing a mutation, or if they are just combining to create a different colored bird. Further selective breeding can be done so prove this, but has not been done yet. Let me know if you have any more questions.

You can see our website at www.rockingbabranch.us

Josh Nelson

Je me demande même si les futurs importés du mois d'octobre ne viendraient pas de chez lui ????

(pourpre et violet comme donne le traducteur)

mal exprimé

(pourpre et NON violet comme donne le traducteur Google)

Excuse me

Violet existe aussi !
Le paon Indigo , j'en ai parlé dans les mutations du paon bleu.
Voilà sa photo .... hum ! où est l'Indigo ???
http://clnjr.com/Indigo%20Peafowl.jpg

Jack, va dont voir dans la liste des ' producteurs ' de paons aux States dans l'état de Floride. Ce sont 2 fermes réputées .... la même famille .... dans le temps ils étaient dans le Charolais !( bétail ).

http://www.peafowl.org/breeders.htm

L'Italien....c'est ton veto ?

Non Dani j'ai une charmante Veto française
L'Italien est éleveur mais aussi Veto j'ai été le trouver il y environ un mois
J'ai trouvé ces coordonnées grâce à
http://www.peafowl.org/breeders2.htm
Hé oui je suis souvent aux USA (sur internet !!!!!)
Il est très sympa nous parlions ItaliaFrancoAnglish
Il possède peut être 200 paons seul HIC ( pour moi du moins) dans des grandes cages, voir très petites volières



Massimo Amboini
Pavoniec
St. Boggione,6
Rivanazzano Terme, Pavia 27055
Italy
0039 3388207276
Email: info@pavoniec.it
Website:http://www.pavoniec.it/
Breeding:: Green, Muticus-Muticus (Javanese), Green, Muticus-Imperator (Indo-Chinese), India Blue White-Eyed, Black Shoulder, White, Cameo, Cameo Black Shoulder, Purple, Purple Black Shoulder, Opal, Midnight Black Shoulder.

Hé oui le Violet existe

MONSIEUR




MADAME

Bonjour, ç'est Bjorn,

quelqu'un a déja décider ce qu'on veut, parce que je veut finaliser mon commande la semaine prochaine, quelqu'un c'est peut etre aussi de quelle couleur cette femelle de moi est?






Bjorn

Bonsoir Bjorn,

Voila je me lance cette fois c'est décidé je prends seulement un couple (car à force de casser la tirelire elle se vide dangereusement ???)

Voici le couple en question



BRONZE NIGRIPEN ou BRONS ZWARTVEUGEL

Pour les détails je vous envois un MP

Quant à la couleur de cette femelle difficile à dire sur photo à première vue Wit mais !!!! peux connaître les parents ??

Excuse me trop rapide

Wit = blanc en Néerlandais


et peut on connaître les parents