Le variant Argenté Panaché .... l'historique !

Ca , ça me plaît comment peut on en acheter ??
J'espérais que j'en aurai avec mon accouplement SP x arlequin , mais les 3 dont j'ai parlé avant me semblent de + en + être des SP.

Hé bé moi entant que"naïf innocent"je l'aurais nommé Loud Pied 
PWWespWe

Soupçonné d'être un Dark Silver pied :



Apprenons à les reconnaître ... on gagne du temps !

Tjrs naïf et innocent j'aurais bien envie de le nommer Bleu avec un Gene Yeux Blanc j'ai le même à la maison 
Je m'expliquerai ce soir !!!

Celui là de chez Kamdu 01 Qu'est il devenu ?



On dirait un nigripenne !

De chez Freddy 53 .... c'est oiseaux, sont ils devenus des SILVER pied ?

 

T'as ....oublié ...le mien 
N.B A vendre

Jacky je peux t'en débarasser si tu manque de place

Les miens sont devenus pour 2 d'entre elles de très belles femelles que je garde en repro pour l'année prochaine . Le mâle que je gardais en réserve n'a pas bien évolué , il reste chétif ( il l'a toujours été ) et mue très mal . Ils sont en tout cas tous les 3 parfaitement silverpied avec un dos bien argenté !
Depuis ces 3 là , une quinzaine d'autres sont nés et pour la plupart avec le dos comme il faut , juste un mâle ou 2 ne sont pas bien argentés mais présentent sinon toutes les autres caractéristiques du silverpied .

.... donc le génotype du Silver pied est à revoir ! ... on a pas besoin de deux We différents ... un suffit !

Conclusion plus que hâtive 
Tu connais les géniteurs de ces Silver Pied chez : Camille , Freddy et Jacky 
Sacrée mémoire!!!

Fais en donc le profil génétique ... ! ... on risque d'être ... hum .. ! étonné !

Par exemple les poussins dont les photos sont plus haut, le père est .... la mère est ... tableaux !

J'étais comme Saint Thomas ... je voulais le voir ... pour le croire !
Il est possible de faire un Bleu Siver pied avec un seul silver pied.
Le père, mon coq spalding Silver pied ... la mère une poule Pied plus blanche que la normale et sans origine " silver pied "( pas d'yeux blancs ).

Le jeune coq va sur 2 ans et a aujourd'hui une selle colorée. On peut y voir des plumes 1/2 argentées.

  

C'est bien ce que j'ai expliqué! il y a quelques jours.

Si cela intéresse quelqu'un j'ai une femelle SP de cette année à céder.

Bernard 81 a écrit:

C'est bien ce que j'ai expliqué! il y a quelques jours.

..... mais où .... donc ? 
https://paons-faisans.forumactif.org/t4196-arlequin-argente-ou-silver-pied-toujours-et-encore

.... et lorsque vos poussins vieillissent le nombre de plumes colorées a tendance à augmenter ou à diminuer ?

Chez un jeune coq, le nombre de plumes de la queue est multiplié par 5 ou 6 avant qu'il ne soit adulte ... à chaque mue, ça change !

           

On pourrait faire une rubrique .....rien que sur les bobards du net !

exemple :
Ceci est un pied progressif et non un Bleu silver pied nigripenne !

http://www.peacockemporium.net/Black_Shoulder_Silver_Pied.html

Définir le silver pied par 10% de couleur et 90% de blanc c'est aussi un bobard .... en plus ,surtout quand dans la définition n'apparait pas le mot silver !

Si le split Dark Pied ... ou split Pied existem le split Dark Silver Pied aussi !(attention, tous les mots comptent !)
Est-ce que ce ne serait pas une réponse à nos questionnements ?

Dark pied ... provient d'un accouplement de deux pied. = 2 gènes pied.
Split Dark Pied ou split Pied ... provient d'un accouplement de IB X Dark Pied . = 1 gène pied.

Phénotiquement parlant a quoi ressemble un split Pied .... probablement à un Dark Pied ! ... mais peut etre pas, si IB exerce sa dominance !

Dark Silver Pied ... provient d'un accouplement de deux Silver Pied .... profil génétique ?
Split Dark Silver Pied ou split Silver Pied  ... provient d'un accouplement de IB X Dark Silver Pied . = 1 gène Silver Pied.
A chaque fois il faut rajouter un gène yeux blancs ... qui est dominant ... phénotiquement se voit toujours !

Un Bleu silver pied presque tout blanc ... sur la selle il y a quand meme quelques plumes argentées ! (probablement ... spalding !)

Chez moi , ce poussin était blanc quand il est né ! .... pas de duvet brun !
Aujourd'hui regardez comme il est !





Peut-être qu'à la fin de l'année ... il sera tout gris !

Derniers poussins de l'année !




Poussins très blancs !
Voilà la mère et le père est mon splalding Silverpied !
Comme quoi il suffit d'un parent silverpied pour produire des silverpied ! 
Cette poule à pondu de l'autre coté de la nationale ... je ne savais pas quand elle avait commencé ( autour du 15 Aout) ... je lui apportais à manger ... à boire ... et je croisais les doigts pour qu'un renard ne la cueille pas !

Voilà un jeune mâle de un an qui commence à montrer des plumes argentées sur la selle ! ... même génétique !

Un ton plus clair ... !

     

On est dans la couleur Bleue .... pas Opale ...ou etc ...!

De quoi sagit il ... ? 
2 possibilités
1 - du silvering .
2 - un Leucisme partiel .





Le silvering peut être Pied ... c'est à dire pas nécessairement présent partout ... un panaché de plumes couleur argenté ( silver).
Pourrait il être généralisé ?



J'ai une paonne spalding qui a des plumes plus claires sur le dos.

Trop clair ... c'est pas bon !
Les spalding silverpied trop clair deviennent blanc et gris !
C'est comme si la couleur ( bleue ... violette ... ou caméo ) n'apparaissait plus ... on ne voit que du blanc et du gris ou noir (les rémiges primaires) ...
Pour faire court ... ce genre de spalding quelque soit la couleur ... ils sont tous les mêmes !
... mais où va t on ? 

Je préfers les silverpied plus ' foncés' .... parce que on voit la couleur !
Celui-çi , ça n'échappera à personne qu'il est BLEU !



On peut facilement l'imaginé en Opale silverpied .... Caméo silverpied ... etc ... on verra toujours bien la couleur !

Je ne suis pas d'accord avec certaines fermes américaines qui ont sélectionné des Silverpied très clairs avec objectif des faire des spaldings silverpied.

Le résultat ... :

 ... ceci est la version BLUES ... paraît il ... !

Maintenant imaginez le même oiseau en couleur Pourpre ou Montana ! ... ce sera le même oiseau  ... pas vraiment de différence ... des micro-différences ! ... beaucoup de travail .... pour un résultat NUL !

Influence du ... des gènes Silver pied !
Ce n'est pas les 2/3 plumes blanches du Dark pied ... le bout de l'aile est aussi blanc !

           

Devinette ... qu'est ce que c'est ...??





.... premiers givres ?

Toc ... toc ... ! ... y a quelqu'un ?

Ma théorie ... !
On me présente un jeune paon 2017 me disant que c'est un coq Bleu Silver pied .
En effet il y a des plumes argenté sur le dos !
Moi je dis que c'est une poule !
Les jeunes paonnes Bleues Siver pied montrent la couleur ' silver ' argentée dès le plumage de 2/3 mois !
Pour moi les coqs eux, doivent attendre 14 mois, quand ils ' construisent ' leur plumage des 2 ans ! ... donc beaucoup plus tard !
Les Américains disent même ... à maturité ! 

Qu'en pensez-vous ... !

C'est l'histoire ... !

C'est l'histoire d'un amis qui produit des paons !
Il pleure car il n'a que des mutations ordinaires à vendre !
Blancs, ... Bleus,... panachés ordinaires et nigripennes.

Il rêve d'avoir des Silver pied !
Un autre éleveur , Robi a chaque année quelques Bleus Silver pied à vendre ... mais ça coute une fortune. Mon amis lache difficilement son argent !

Alors j'ai l'idée de regarder sur les annonces leBonCoin hongrois de Robi .
Et paf ... j'ai trouvé LA solution !



Là au milieu c'est LE paon qu'il lui faut ! ... un paon Bleu Dark Silver pied !

Valeur génétique extraordinaire ! ... c'est le ' toujours oublié ' !

Ce coq + 5 paonnes blanches et il produit 75 paons Bleus Silver pied par année ! BINGO !


On veux trop souvent faire les petits couples ... soit panaché x panaché ou silver pied x silver pied.
Des croisements différents sont beaucoup plus productifs ! jouez les cartes Dark pied et Dark silver pied !


Cela vaut de l'or ! 

Super raisonnement Dany 
Reste maintenant à nous fournir une super photo d’un mâle Dark Silver Pied voir également d’une femelle 
le croisement inverse devrait également fonctionner

.... voir même rubrique page 11 !
Tout a été dit !

Et les ocelles sur la traîne oui ou non ???
Car celui la je pourrais le nommer porteur blanc voir même Pied tout court

C'est là le problème ... !
Certains oiseaux montrent des yeux blancs depuis le jeune âge et d'autres rien ... pourquoi ??
Moi je suis de plus en plus en faveur d'un seul gène silver pied ... comme il y a un gène pied !
2 gènes pied = dark pied.
2 gènes silver pied = dark silver pied .
On ne pourra démontrer cela par l'étude systhématique des croisements et des résultats obtenus !
Croisement pied x silver pied .... croisement pied x dark silver pied ... etc ...
La semaine prochaine, je fais sur FB un thème sur le silver pied on verra si des bonnes idées en sorte !
le problème sur FB c'est qu'il y a beaucoup de boeufs ... des gens qui ont 1,5 paons et qui croient tout connaitre !
Des gens qui réfléchissent ... sens premier ' miroir ' et qui ne pensent pas !

Dans le livre de l'Histoire Naturelle à Londres de 1794-1819 :


... où va t on ? 

Deux types de silver pied différents sur spalding ... un foncé et l'autre plus clair !

       

des Spalding nigripenne pied.
En général la présence des gènes nigripennes impose un ton plus sombre mais ici  cela démontre que le très clair existe aussi !
 ... ici aussi, un foncé et un clair !


Un troisième silver pied est apparu ... le silver pied à goutte ou silver pied Dalmatien !



Faudrait s'entendre sur la définition de silver pied ... elle a changé dans le temps !

Y en a qui vous diront 10/20% de couleur et le reste blanc ...! ... et ils auront complétement zappé le mot silver !

Ils disent ... :

" Genotypically, the Silver Pied males have White-Eyed feathers in the train. Phenotypically, the Silver Pied males can have pure White feathers in the train. This is because the White gene has mask the White-Eyed feather in the bird. Genotype is the genetic make-up of the feather. Phenotype, is the visual make-up of the feather."


D'un point de vue génotypique, les mâles argentés ont des plumes aux yeux blancs dans le train. Phénotypiquement, les mâles argentés peuvent avoir des plumes blanches dans le train. C'est parce que le gène blanc masque la plume aux yeux blancs de l'oiseau. Le génotype est la programmation génétique de la plume. Phénotype, est la composition visuelle de la plume.

Du terme peuvent découle l'effet pied !
Donc les oiseaux plus foncés seraient des pied avec moins de blanc !

De très jolie oiseaux certes ,et contrairement aux autres espèces , faisans ou autres gallinacés de races pures et au standard bien établie , plus ont mélange et plus c'est cher et recherché  , vraie ou faux ?

... nous sommes dans le domaine DOMESTIQUE ... carrément !

Parfois la nature fait des cadeaux ... il suffit d'etre là ... et d'ouvrir les yeux !
Mutation spontanée en Inde !

Et si ... !

Paon panaché = genè Blanc + gène Pied .
Dark Pied = 2 gènes pied.

Paon silver pied = gène Blanc + gène Silver pied .
Dark Silver pied = 2 gènes Silver pied.
.... 

Il est où le paon bleu à yeux blancs qui ne provient pas d'ascendants silver pied ?La plus part du temps on nomme paon à yeux blancs un Dark silver pied! Le vrai paon bleu à yeux blanc n'existe pratiquement pas !

Pourquoi certains Dark silver pied marquent très bien les yeux blancs et d'autre pratiquement pas ? 



Les américains ( à droite) , ... c'est parfois ... du 'rien du tout '.

Que sont devenus ces paons ... ?

Citation :

Si ....:
Pied X Pied = 25% Blanc; 25% Dark Pied; 50% Pied.
Silver Pied X Silver Pied = 25% Blanc; 25% Dark Silver Pied à Yeux blancs; 50% Silver Pied.

Dark Pied = 2 gènes Pied.
Dark Silver Pied à yeux blancs = ???? .... en 2 gènes ... !

Les Dark pied ou Dark silver pied ça vaut de l'or !

Réflexions de l'Homme qui sait de quoi il parle ! 

"Pied" et "Blanc" sont deux mutations différentes du même gène. Cela signifie qu'un paon ne peut avoir qu'une combinaison des deux - «Pied», «Blanc» ou «Normal». Voici la convention pour nommer ces possibilités:

1 "Pied" + 1 "Normal" = split Pied.

1 "Pied + 1" Pied "= Dark Pied.

1 "Pied" + 1 "Blanc" = Pied ou panaché ou arlequin.

1 "Blanc" + 1 "Normal" = split ou porteur de blanc.

1 "Blanc" + 1 "Blanc" = Blanc.

1 "Normal" + 1 "Normal" = aucune mention de Blanc ou de Pied. Normal est supposé si aucune version mutante du gène n'est nommée. Ainsi, nous disons Blue Indien .

"White-Eye"- "yeux blancs" est une mutation d'un gène différent. Quand un paon a une copie de cette mutation, il devrait être appelé "Single-Factor White-Eyed"- " yeux blancs simple facteur"  ou quelque chose de ce genre, pour suivre la convention trouvée avec d'autres espèces ayant de telles mutations incomplètement dominantes. Mais comme il n'y a pas une telle convention parmi les paons, vous verrez souvent à la fois un facteur unique et un facteur double simplement appelé "yeux blancs". Vous pouvez les différencier en regardant les ocelles - Les facteurs simples auront des yeux blancs, alors que les facteurs doubles auront tous les yeux blancs ou presque.

Parce que "yeux blancs" est un gène séparé du gène Pied / Blanc, chacune des possibilités ci-dessus pour Pied / Blanc / Normal peut également être "à yeux blancs à un seul facteur", "à yeux blancs à double facteur", ou laissé vide, ce qui signifierait ne pas avoir la mutation à yeux blancs du tout.

Le phénomène "Silver Pied" semble délicat, car il semble être le résultat de ceci:

1 "Pied" + 1 "Blanc" + 1 "Oeil blanc" + 1 "Oeil blanc" = Pied argenté

Mais certains éleveurs disent qu'il y a une mutation supplémentaire impliquée pour donner l'aspect "Argent", bien qu'ils ne soient pas en mesure de démontrer qu'il s'agit d'un trait indépendant. En d'autres termes, ils prétendent qu'il est possible pour un paon d'être "Pied Double-Facteur à yeux blancs et ne pas avoir ce mystérieux trait "argent". J'ai vu quelques photos destinées à démontrer la différence, mais ce que j'ai souvent trouvé, c'est que le paon avait des ocelles non blanches dans la traine - ils n'étaient donc pas des «yeux bleus à double facteur». Je pense que ce qui se passe aussi est que les oiseaux à un seul gène aux yeux blancs pourraient être confondus avec des oiseaux à double facteur parce qu'il y a si peu de couleur dans la traine. En d'autres termes, la partie "Pied" d'entre eux a déjà complètement effacé les plumes, donc vous ne pouvez pas dire si les ocelles auraient été blanches ou pas.

Toute autre combinaison de ces mutations serait autre chose. Donc, non, il n'y aurait pas de "Dark Pied Silver Pied". Je suppose que vous pensez que ce serait:

1 "Pied" + 1 "Pied" + 1 "Yeux Blancs" + 1 "Yeux Blancs"

J'appellerais ça "Dark Pied Double-Facteur à"yeux blancs". C'est un terme très clair et précis. Malheureusement, parce qu'il n'y a pas de convention à ce sujet avec les paons, les éleveurs peuvent l'appeler comme bon leur semble.

Au fil des ans, quand j'ai essayé d'encourager une sorte de convention sur ce forum, j'ai eu des gens ici qui se disputaient pour des termes différents, et pas toujours d'accord avec ce que d'autres ont dit. C'est un mystère pour moi - dans tant d'autres espèces, il y a une convention pour ce que l'on appelle les mêmes mutations et combinaisons, mais il semble y avoir une tradition parmi les gens de la volaille de trouver le nom qu'ils veulent. Il existe des races de poulet avec des termes utilisés pour décrire certaines couleurs / modèles. La même couleur / motif - basé sur les mêmes mutations - pourrait exister dans une autre race, mais va par un nom différent. Ou, comme dans le paon, quelqu'un combine deux mutations et l'appelle un nouveau nom - comme le "Oaten" maintenant à la retraite. Cela rend les choses confuses pour les gens qui reproduisent leurs oiseaux. Il n'y a pas de mutation "Oaten", puisque c'est la condition d'être Cameo Blackshoulder. Cela a heureusement changé de l'ancien à l'autre, mais je vois de «nouvelles» couleurs avec de «nouveaux» noms qui dissimulent comment ils sont obtenus.

Je suis plus familier avec "oiseaux de cage", personnellement. Prenez des calopsittes, par exemple. Vous pourriez trouver un oiseau répertorié comme étant "Cinnamon Pearl Goldcheek split to Pied". Cette description indique à l'acheteur exactement ce qu'il obtient. Si, au contraire, l'éleveur calopsitte offrait l'oiseau comme «Spotted Citrus» ou quelque chose de similaire, il n'y aurait aucune information génétique transmise. Si "Spotted Citrus" était, au moins, un terme accepté par convention et utilisé par tous les éleveurs, l'acheteur pourrait peut-être rechercher quelles mutations sont responsables de la coloration. Mais si "Spotted Citrus" était la "nouvelle couleur pour 2018", les acheteurs auraient juste à deviner.

Ensuite, il y a aussi la convention d'utiliser les mêmes noms pour les mutations à travers les espèces, en particulier chez les perroquets. Si la mutation est liée au sexe et ne donne pas de mélanine - les yeux sont rouges, les plumes normalement vertes apparaissent jaunes, les plumes normalement bleu / gris / noir apparaissent blanches, et les orteils sont roses - on l'appelle Lutino. Si la mutation est liée au sexe et entraîne une réduction - mais pas l'élimination - de la mélanine, elle s'appelle la cannelle. Si la mutation est autosomique récessive (en d'autres termes, non liée au sexe), entraîne l'élimination de la mélanine des plumes, mais la peau et les yeux restent pigmentés, il est appelé jaune, ou parfois Dark-Eyed Yellow. Cette terminologie est maintenue à travers les espèces - donc Budgerigars à plumes jaunes à plumes rouges, Inséparables, Perruches de Ringneck, Perruches réticulées, Perroquets d'Amazone, Conures, etc. sont tous appelés Lutino - parce qu'ils ont tous la même mutation.

De même, si une mutation autosomique récessive entraîne l'élimination du pigment jaune / rouge dans les plumes, la mutation est appelée Bleu - même si l'oiseau n'a pas de plumes bleues. Bien sûr, le Blue chez la perruche ondulée est de cette couleur parce que leur mutation a effacé le jaune .

Une photo ' polonaise ' !



Un coq Bronze silver pied !
Le proprio a posté 3 photos identiques  ... des photos de touriste comme j'ai l'habitude de les appeler ... pourquoi pas deux de plus !
Moi avec une, cela me suffirait !
Apparemment  c'est un oiseau acheté en Floride ( la bague verte).

Je mets comme commentaire ... : j'espère que demain il y aura une photo intelligente, une photo de la selle par exemple !
Il me répond :
Désolé il n'y a pas de photo gros plan de la selle qui va apparaitre 
Je mets les photos que je veux , si tu veux des détails ... demandes !
C'est un bel oiseau et et je le monte si je veux !
vous avez le droit de l'évaluer ... je n'ai pas besoin de conseils d'un photographe ! ... et ça rigole !

Les Polonais sont un peu extra terrestres sur les bords ... et au milieur aussi ! 
C'est pas la première fois que j'ai (et d'autres) une réflexion du genre , ils ne savent pas ce que c'est un débat ... un forum  ? 
C'est pas un con ... il est veto ! ... y en a qui sont obtus !
Un autre m'a déjà répondu qu'il était un homme libre ...   ... mais chéri ... mets de l'huile ... mets de l'huile !


Pour moi c'est pas des photos d'éleveur . Pour expliquer une mutation en photo rien de tel que des photos de gros plan et la selle est primordiale pour montrer un silver pied ! 


Ma réponse a été : 
 Oups ... je ne savais pas que ce n'est pas ton oiseau !

L'énigme est résolue ... ! Il s'agit d'un d'un Caméo silver pied !



A quoi cela sert de multiplier des silver pied si décolorés ?
En fait il pourrait tout autant être Minuit ou Bronze s'il est si blanc ! ... un peu plus de couleur serait plus imtéressant !

... Le variant Argenté panaché ... l'histoique !
On devrait rajouter le BLLEU ... parce que tout a commencé avec les bleus !
Au jour d'aujourd'hui , il y a 19 couleurs donc on est TOUJOURS obligé d'accompagner la patterne du nom d'une couleur .

... ici quelle couleur ?

Un spalding Caméo silver pied :



Pas sûre que le bec soit bon ! ... à l'air 'droit' ... plus vraiment le bec d'un gallinacé !
Pourtant c'est un oiseau d'une ferme bien connue !
Il sera quand même utilisé comme mâle Alpha.
Ils s'en foutes .... ou ils sont incompétents ?

Poussins 2018 de César !
Il n'a pas d'adultes silver pied ... et pourtant il obtient des silver pied!



On a tout à apprendre sur la mutation silver pied - tout est à revoir !
Les adultes qui produisent ces poussins sont en fait des paons Pied ... la lignée de Massimo .
C'est des paons pied très blancs manifestement influencés par des gènes silver pied . César a plusieurs couples . Certains mâles ont des yeux blancs et d'autres pas !
Il croit qu'il obtient des pied très blancs en croisant ces coqs avec des paonnes blanches moi je crois que ce sont le ... ou les gènes silver pied qui influence toujours malgrés qu'il ne sont pas visibles 'phénotipement' !

On obtient facilement des oiseaux silver pied avec un seul parent silver pied!
On produit aussi facilement des Dark silver pied ...toujours appelés paons à yeux blancs par les gens qui voient 'au premier degrés' !