Le variant Argenté Panaché .... l'historique !

Laissons les grandir 
Dés une période plus calme je reprends contact 
Actuellement super overbooké !!!

Bonne Fêtnate ! 

Un jeune paon très clair est né ... le père est mon spalding slverpied et la mère un panaché ordinaire.
On croirait un silverpied mais c'est impossible car la mère n'est même à yeux blanc !

... au Portugal ... y a un couple de SP à vendre !

Si c'est celui qui est chez joao caritas il est donné pour avoir 1an et c'est impressionnant de voir comme les paons sous le soleil portugais grandissent bien et peut être aussi sont très précoces a la repro aux vues d'un mâle de 1 an qui a déjà quelques longues plumes caudales
Sinon pour ce qui est de l'aspect couleur et répartition c'est un peu comme tout ce que l'on a en France
Soit beaucoup beaucoup de blanc et donc très peu de couleur.meme lignée.
Je le relève car après avoir vu ( en photo) des silverpied avec du blanc oui mais avec presque 40 voir 50 % de couleur je trouve ça superbe 
L'argenté se voit beaucoup plus forcément et avec plus de plumes colores oeuil blanc c'est top!

Freddy, y a t il des photos de ton coq silverpied ?
A t il des plumes argentées ?
A t il des yeux colorés dans la queue ?

Pour moi ceci n'est pas un silver pied !

Oui Dany , des photos il y en a plus haut dans ce post , son dos est bien argenté et aucun oeil coloré dans sa traine : les plumes colorées ont les yeux blancs .

Drôle de photo !
Il est dit  "arlequin" ... mais je vois du silver ( argenté ) ... énigme !!
S'il est silver pied alors il a une drôle de crète pour un silver pied  ... énigme !!

Photo précédente .... trafiquée .... ou pas ?

Ici une photo qui correspond bien au silver pied .... dôôôômage qu'il n'y ai pas une vraie touche de bleu .... effet " iceberg "!

Couleur : pourpre .... paterne ... Silver pied !
Jolie nuances de couleurs .... le spalding pourpre silver pied sera une bombe .... quand il existera !



Hum ! ... je viens de rendre compte que le terme paterne n'est pas bon .... que c'est la traduction de l'anglais mais que ça n'a aucun sens ! 
Comment pourrait on traduire cela en français ?
Donc on a des couleurs comme le Bleu .... le Pourpre... le Bronze et chacune de ces couleurs existe dans une paterne ... un motif comme le panaché, ... le nigripenne ... etc .... quel est le bon terme en français ? 

option ? y a peut être un terme en aviculture .... colombiculture ...

Variante ?
C'est drôle que tu aies proposé "option" , je l'ai moi-même parfois utilisé pour tenter d'expliquer à des " non-initiés" !

Superbes trio de paons bleus silver pied au Pakistan !

https://www.dailymotion.com/video/x2h4g1r

Ce paon, acheté pour un paon Bleu silver pied .... mais j'ai des doutes !

 ... il n'a pas de plumes argentées mais provient d'un accouplement d'argentés !

Comme un paon BLEU silver pied
https://www.facebook.com/porpor.prussayanee/videos/1131688466857373/

The silver pied is a result of 3 conditions working together- the pied pattern, the white-eye pattern, and the white color allele.
Le Silver Pied est le résultat de 3 paternes travaillant ensembles. .... soit le motif pied, le motif à yeux blancs et la couleur allèle blanc= deux motifs et une couleur travaillant ensembles .

Despite the white color affecting the bird, silver pied IS a pattern and not a color; there can be blue silver pied vs purple silver pied, and others.
Bien que la couleur blanche affecte l'oiseau, Silver Pied est un motif ( paterne) et non une couleur; il existe un bleu Silver Pied ou Violet Silver Pied et d'autres.


Passage difficile 
The silver pied pattern is mutually exclusive to the pied pattern-
no bird can display both because of the (probably single or partial) white allele in the silver pied pattern (and I will disclaim this by saying I'm not sure anyone really knows how the silver pied works or came into being *exactly* but there are some good guesses.). The silver pied pattern is inclusive of the white-eye pattern, so all silver pied birds are also white-eye.

Le motif Silver Pied n'est jamais lié à la paterne Pied et vise versa ,aucun oiseau ne peut afficher les deux à la fois en raison de l'allèle blanc dans le motif Silver Pied (et je vous direz que je ne suis pas sûr que quelqu'un sait vraiment comment œuvre le Silver Pied je ne suis pas sûr que quelqu'un ait des certitudes mais il y a surement quelques bonnes suppositions.).

Le motif Silver Pied est accompagné du motif à yeux blancs , de sorte que tous les oiseaux Silver Pied sont également à yeux blancs .

.... joli couple de Bleu Silver Pied !

Joli Bleu silver pied en Pologne :

L'explication que l'accouplement Blanc porteur de silver pied x dark pied porteur idem donne 100% de silver pied parce que chacun est porteur n'a aucun sens si on n'en conclut pas qu'il y a un phénomène complexe de codominance des 3 différentes mutations (blanc, yeux blanc et panaché) qui considérées individuellement sont chacune récessives et donc ne devraient s'exprimer qu'à hauteur de 25%.

En effet, la règle générale avec les mutations autosomiques récessives est que  l'accouplement de 2 porteurs donne 25% de mutants, 50% de porteurs et 25% de non porteurs.

Les mutations codominantes ont la particularité de faire exprimer un phénotype combiné quand ces mutations récessives de base se rencontrent et que leurs allèles sont présent au même endroit (locus) sur le chromosome concerné. Elles agissent ensemble, même si l'oiseau est hétérozygote (c'est à dire qu'il n'a qu'un allèle pour chacun des caractères). 

Rappel
-Porteur (ou split) signifie que l'oiseau n'a qu'un allèle de la mutation 
-Une mutation récessive autosomique s'exprime seulement si l'oiseau a 2 allèles de la mutation (1 sur chacun des 2 brins de la paire de chromosome concerné).

En remontant le post je vois le doute de Dani au sujet du terme patern. Le traduire effectivement en Français par paterne n'a pas de sens car ce mot n'existe pas dans notre langue.

Ce terme anglais n'a pas vraiment de mot équivalent. La traduction la plus proche dans notre cas serait arrangement de couleurs ou dessin, qui est désignée par le terme pied ou panaché.

La combinaison silver pied  est une combinaison de couleurs et d'arrangement ou dispersion de ces couleurs.

Merci Bernard.
Je ferai remarquer sur facebook Sainti Peacock.
de nombreuses photos de ses paons.

... mais est-ce vraiment un Silver Pied ?
C'est ton amis sur FB ? demande lui des photos de plumes " silver " !
La poule soit disant SP est très bizarre par rapport à celles des photos de Pologne !

Santi Peacock aurait il acheté son paon en Autriche ... car il n'y a qu'en Autriche où on appelle le Silver Pied : Silver Pied à yeux blancs !

..... tout le monde sait que tous les Silver Pied sont a yeux blancs mais pas tous les panachés à yeux blancs sont Silver Pied !

Est-ce possible qu'un oiseau aie les 2 allèles Blanc + pied ensemble ?
Voire 3 allèles ensemble : blanc + pied + à yeux blancs .... comment ça s'explique ?

On dit par exemple qu'un paon blanc ne peut par être porteur de pied !
Un leucistique total ne peut être porteur d'un leucistique partiel !
Alors qu'un paon pied peut être à yeux blancs ou qu'un paon blanc peut être porteur de " yeux blancs ".

,,,,,,mais pas tous les panachés à yeux blancs sont Silver Pied !

N'importe quoi !!!!!

quoi selon toi tous les panachés à yeux blancs sont Silver Pied ?

Blue pied porteur de yeux blanc x Blanc . 
Blue pied porteur de yeux blanc X Bleu dark pied porteur de pied .

j'ai pas besoin des tableaux .... j'ai pas besoin de savoir quel pourcentage ... mais je sais qu'il y en aura !

dani11 a écrit:

quoi selon toi tous les panachés à yeux blancs sont Silver Pied ?

Blue pied porteur de yeux blanc x Blanc . 
Blue pied porteur de yeux blanc X Bleu dark pied porteur de pied .

j'ai pas besoin des tableaux .... j'ai pas besoin de savoir quel pourcentage ... mais je sais qu'il y en aura !

Je n'ai jamais dis que tous les panachés à yeux blancs sont Silver Pied
Par contre suite à ta phrase de Dim 24 : ..... tout le monde sait que tous les Silver Pied sont a yeux blancs mais pas tous les panachés à yeux blancs sont Silver Pied !

J'ai dis et répète "n'importe quoi ????"

Quant à :
.. mais je sais qu'il y en aura !      ..... il y en aura de QUOI ?????

Serais ce par Hasard  il y en aura des Silver Pied 

En tout cas pas de Silver Pied avec ton croisement Pied porteur We X Blanc car comme tu le rappelle très souvent sur ce forum
pour faire un Silver Pied il faut 2 gènes We mieux 2 gènes Wesp

Quant à ton 2ème croisement avant que je me lance dans un tableau (car moi j'ai besoin de tableaux) faut m'expliquer ce qu'est un Dark Pied porteur de Pied  première fois que j'entends parler de cet oiseau mais je suis la pour apprendre

MERCI DONC DANI POUR TES PRECISIONS

C'est l'histoire d'un Polonais qui a acheté un jeune paon Bleu argenté panaché en Italie ( bagué italien ) ...maintenant il veut le revendre .


Pour moi, ce n'est pas un silver pied !
Si les silver pied ont des yeux colorés ... où va t on ? 
La question est , ce paon a t il des plumes silver dans le cou ?

Je me demande si ce paon là ne serait pas un Dark Silver Pied :



Donc un PP / WeWesp.
Il est dit géniteur de paons pied très blancs .
Il n'a pas d'yeux blancs ...mais peut-être que les allèles " yeux blancs " sont inactivés question de dominance!
Si tous les Dark Silver Pied étaient à yeux blancs .... il y aurait des yeux blancs à gogo sur le marché ... hors ils ne sont pas si nombreux que ça !
Des gens comme Petra ou João ne vendent pas séparément leurs Dark SP ou leurs Blancs SP ... cela leur ferait trop de catégories ? ... pourtant c'est des trésors !

.... l'enquête continue ... !

Je dirai dark pied 
S'il n'y a pas d'yeux blanc il ne peux venir de silver pied

Un site de référence .... tu parles ! ....un site d'a peu près !

http://www.hopkinslivestock.com/India%20Blue%20Silver%20Pied.htm

4 croisements .... 2 erreurs ► t'as pas la moyenne  .... 5/10 !

.... cherchez les erreurs !

Un panaché visuel (arlequin) est panaché blanc (hétérozygote pour chaque caractère: 1 allèle panaché associé à 1 allèle blanc), ces 2 allèles ensemble et uniquement si ils sont ensemble sont codominants et font apparaître le phénotype panaché (arlequin). 
Comme je l'ai dit il y a quelque temps, ce qui est incroyable dans la mutation panachée , c'est que le sujet panaché homozygote (2 allèles panaché ensemble) dit dark pied, est en fait semblable à un bleu normal (qui a qq rémiges blanches en plus) et donc c'est une mutation invisible!!!!!!!!!!.

Si dark silver pied x blanc (même avec un blanc ordinaire  non issu de silver pied) donne 100% de silver pied, cela implique que l'allèle yeux blancs auteur du caractère silver (argenté) est collé à l'allèle panaché, puisque le blanc ordinaire ne peut pas apporter un allèle yeux blancs.

J'en conclus qu'on a donc ici également une codominance avec l'association 1 allèle yeux blancs collé à 1 allèle panaché , avec en face 1 allèle blanc, à l'identique de ce qu'on a pour l'arlequin.
Je crois ainsi avoir fini de comprendre par déduction sur les apports de Dani et Jacky la réponse à la question de savoir le mécanisme génétique vraiment bizarre et inhabituel de la fabrication du silver pied.

Par quel système est "greffé" l'allèle yeux blancs sur l'allèle panaché?,  Mystère et boule de gomme.

J'ai un trio de silver pied dont j'espère avoir des petits cette année, j'ai hâte de voir..... dans 3 ans à quoi ressembleront les dark siver pied!

Question à l'attention des 2 autres ping pong-eurs:
Je vais aussi mettre une femelle adulte arlequin avec mon mâle silver pied. C'est une souche sans blanc dans la traîne (ou seulement une ou 2 plumes perdues dedans). Avez vous connaissance si cela produit des arlequins du genre de ce que vous appelez loud pied?
Comme Dani, j'aime les très panachés très colorés et si possible avec 50% de blanc dans la traîne.
Selon moi, cet accouplement doit donner:
25% de silver pied
25% de blanc
25% d' arlequin
25% de dark (avec 1 allèle panaché-yeux blancs et 1 allèle panaché.)

Réflexions intéressantes ..... demande digestion !
D'ou viendrait les 25% de silver pied si la mère n'apporte pas un allèle à yeux blancs ?

Moi je crois qu'ils y a différentes sortent de blancs ! les américains disent " si tu veux faire des silver pied prends des sous-produits du croisement SP X SP ".... soit des Dark SP et des Blancs SP!
La question est ... de quels blancs parlent t on ?

Autres réflexions :
Le paon blanc n'est jamais porteur de pied ( un leucistique ne peut pas porter un ½ leucistique ) mais peut être porteur d'un allèle à yeux blanc ou de deux allèles à yeux blancs.
Autre chose : un paon blanc peut être porteur de nigripenne.

Excusez ma rapidité mais overbooké

Dani

Dark Silver Pied White Eyed X White = 100% Silver Pied

Moi pas connaitre !! Un silver pied dark ou pas est autommatiquement White Eyed (tu as m^me fais la remarque à Petra)
Pour obtenir 100% de Silver il est bien entendu que le blanc soit WWWespWesp

Silver Pied X White = 50% Silver Pied; 50% White


la aussi il faut que le blanc soit WespWesp sinon on obtient des PWWesp ou des WWWesp

ce sont les croisement que nous avons effectué Freddy et moi il y a 2 ans



Bernard



Votre croisement femelle Arlequin (Pied) (PW) x mâle Silver Pied (WPWespWesp) va vous donner selon ce tableau

	PWesp	WWesp
P	PPWesp	PWWesp
W	PWWesp	WWWesp

Je vous laisse lire et commenter les résultats

J'espère pouvoir revenir ce soir sur

Sujet: Re: Petit resume   Hier à 7:29
C'est le comble !!!! Oui mon ami du forum à raison  "Tu dis blanc Dany dit Noir" Bref la partie de ping pong Bernard continue mais venez jouer avec nous !!!! A ce soir !!!!!j'ai vraiment du mal à supporter que l'on raconte "n'importe quoi sur ce forum ....."

Car ce post m'est vraiment resté en travers de la gorge

Puisque vous avez fait le croisement silver pied x blanc ordinaire, quelle est l'apparence visuelle des PWWesp ? Ont ils plus de blanc que les PW ?

Je crois avoir eu 4 jeunes 3 PWWesp rien de particulier avec plus ou moins de blanc comme des PW classiques 
Par contre ma petite femelle blanche WWWesp que j'avais gardé précieusement m'a donné croisée avec un arlequin  classique !!!! M'a donnée des Silver Pied notamment celui qui a avalé du Viagra belge
Ce qui m'a ensegné qu'en réalité mon Arlequin classique n'était pas si classique puisque dAprès mes tableaux il était en réalité un Loud Pied WPWeWesp 
Tout ceci je l'ai expliqué je ne sais plus sur quel post et bien entendu cela a été critiqué et récritiqué de chez critiqué par mon Ami Dani 
Ace soir 
Excusez je n'ai pas pris le temps de me relire

Beau résultat
Spalding ou pas le raisonnement et donc le tableau est le même que celui que que j'ai donné ce matin à Bernard
Pour moi cet oiseaux est symbolisé par PWWesp autrement dit Pied porteur Silver
Est ce que le Wesp augmenterait le blanc j'en sais bien rien !

Dani, est ce que cette poule arlequin était issue ou pas d'un SP? (et donc porteuse ou pas de la mutation yeux blancs).

Plus haut vous disiez: "un blanc ne peut pas être porteur de pied". Exact, c'est logique, car un porteur a un seul allèle pied. Comme il est codominant avec un allèle blanc, le sujet apparaîtrait automatiquement en pied visuel.et doc pas en blanc

Si cet oiseau est seulement pied porteur de silver, je suis étonné qu'il ait autant de blanc qu'un silver pied. A part les plumes de la selle qui n'ont pas un air bien argenté, ce mâle ressemble bien à un silver pied.

Ca laisse à penser que s'il est simplement porteur, l'allèle yeux blancs (bien qu'en 1 seul exemplaire) agit tout de même en tirant la couleur et la paterne vers une grosse dose de blanc. Si la mutation yeux blancs était simplement récessive, elle ne pourrait agir qu'avec la présence de 2 allèles.

Donc si ce paon est simplement PWWesp, cela implique que la mutation yeux blanc agit en codominance avec le P, autrement cet oiseau aurait plus de couleur et moins de blanc.

Photo de mes 3 jeunes PWWesp (18 octobre 2014)
Jeunes issus du croisement Mâle blanc (WW) femelle Silver Pied (PWWespWesp)
Notez qu'à la même saison mon ami Freddy faisait le croisement inverse avec mêmes résultats a savoir soit Blanc soit pied mais porteurs de Wesp (nous l'avons déduit après le fait qu'ils étaient /Wesp)

Gros contraste avec celui de Dani! Ceux là n'ont pas plus de blanc que des arlequins bas de gamme.

Etes vous définitivement sûr que silverpied est PWWespWesp et pas PWWesp? Car dans ce dernier cas , çà impliquerait que la moitié des produits ne seraient pas porteurs et la moitié porteurs. Donc, çà expliquerait la différence avec le mâle de Dani, qui lui serait porteur.

Vu l'heure tardive et une journée bien remplie
Je dis simplement ceci
PWWespWesp = SILVER PIED appris par les amerloques il y a 2 ans (dixit Dani encore que c'est lui le premier sur ce forum qui nous a parlé de Wesp ) et vérifié plusieurs X par des observations et résultats aussi bien chez moi que chez Freddy
Pour moi la mutation Arlequin ou Panachée il n'y a pas de bas de gamme avec peu de blanc et du haut de gamme avec beaucoup de blanc
Pour moi comme chez les calopsittes (j'en ai élevé)et d'autres panachés le blanc se dispose dans la couleur de façon aléatoire en répartition et en quantité
Mais cela n'engage que moi

Pour moi depuis que SP est arrivé en Europe ... des paons pied très blancs sont apparus!

Biensure il est possible d'obtenir de paons pied très blancs avec des paons pied ordinaires mais c'est le hasard et cela met beaucoup de temps ... et ça n'arrive qu'aux autres ! lol !

Moi je préferts provoquer ... chatouiller les gènes ! 
Ces paons très panaché blanc apparaissent chez les gens qui croient produirent des SP en ajoutant dans leur parquet de SP des poules panachées.
Ce type de paon apparait :



Les Australiens l'ont obtenu sans passer par le SP .... par hasard !(reverse pied).